👉 Ïðîøó îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ
Äèàëîãîâàÿ òåìà_____ [âîïðîñû, íå ïðåäóñìàòðèâàþùèå øèðîêîãî îáñóæäåíèÿ]
Logyn Ñîîáùåíèé: 2091 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1381 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 17:27 Ïî ññûëêå ðàáîòà Ñàõàðîâà À.Í. "Ýâîëþöèÿ êàòåãîðèé êðåñòüÿíñòâà â 17 âåêå". Òàì êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, è çà ìíîãîñòðàäàëüíûõ áîáûëåé íàïèñàíî. Îò ñåáÿ äîáàâëþ, ÷òî â 17 âåêå ñóùåñòâîâàëî òàêîå ãîñóäàðñòâî êàê ÂÊË, òàì êàòåãîðèè êðåñòüÿíñòâà áûëè äðóãèìè, è òåðìèí "áîáûëü" òîæå, äóìàþ, ìîã èìåòü äðóãîå çíà÷åíèå. Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ìîãëè îäíîâðåìåííî ñóùåñòâîâàòü è êàòåãîðèéíîå ïîíÿòèå "áîáûëü" è áûòîâîå. Óæå â óïîìèíàåìîì 15 âåêå. È èìåòü ðàçíûå çíà÷åíèÿ. Ôàéë Ñàõàðîâ À.Í..pdf, 763 Êá | | Ëàéê (2) |
| belinene Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 17:53 27 ìàÿ 2024 17:55 Õîòèòå ïðèìèðèòü?))
Íå ïîëó÷èòñÿ....
Âîïðîñ èçíà÷àëüíî áûë î äîêóìåíòàëüíîì, ò.å. îôèöèàëüíîì çíà÷åíèè ñëîâà, ýêîíîìè÷åñêîì ñòàòóñå.
Ïðè ÷åì çäåñü áûòîâîé óðîâåíü, êàê ìû ìîæåì î íåì ñóäèòü ñïóñòÿ 400 ëåò?
---
Íå ñóäèòå î ïðîøëîì ñ ïîçèöèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, óâàæàéòå ïðåäêîâ | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 18:20 À ÷òî, êòî-òî óæå íàøåë äîêóìåíòàëüíîå îïðåäåëåíèå áîáûëåé XVI âåêà? Èëè äàæå XVII?
Âèäà "Áîáûëè ñóòü ÷åëîâåêè èæå..."
| | Ëàéê (1) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8739 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11717 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 18:30 Î, äà... Î áîáûëÿõ ìîæíî ãîâîðèòü áåñêîíå÷íî. Îäíà èç ÒÎÏîâûõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ òåì íàðàâíå ñ îáñóæäåíèåì âîïðîñà êðåùåíèÿ ñ ïîãðóæåíèåì â âîäó ïîâèâàëüíîé áàáêîé. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (4) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 18:52 Â êíèãå
Äüÿêîíîâ, Ì.
Áîáûëè â XVI è XVII âåêàõ. - Ñàíêò-Ïåòåðáóðã : Òèï. Â.Ñ. Áàëàøåâà è Ê°, 1896. -36 ñ.
ìîæíî íàéòè òîëêîâàíèå áîáûëåé íà ëþáîé âêóñ.
Òîëêîâàíèå íà îñíîâàíèè èñòî÷íèêîâ, íî íå îïðåäåëåíèå òåðìèíà èç èñòî÷íèêîâ. | | |
| belinene Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 19:59 28 ìàÿ 2024 6:08 vyach23 íàïèñàë: [q] À ÷òî, êòî-òî óæå íàøåë äîêóìåíòàëüíîå îïðåäåëåíèå áîáûëåé XVI âåêà? Èëè äàæå XVII?
Âèäà "Áîáûëè ñóòü ÷åëîâåêè èæå..."[/q]
ß èìåþ ââèäó íå äîêóìåíòàëüíîå îïðåäåëåíèå, à äîêóìåíòàëüíîå óïîìèíàíèå. Óïîìèíàíèå â ïåðåïèñÿõ. Âïîëíå ïîíÿòíà òðàíñôîðìàöèÿ ñî âðåìåíåì áåççåìåëüíûõ êðåñòüÿí â íåæåëàòåëüíûõ æåíèõîâ. Íî ýòî â áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä. ß æå ïðèçûâàþ óâàæàòü íàøèõ ïðåäêîâ è íå îñêîðáëÿòü èõ, íàçûâàÿ ëåíòÿÿìè è ïüÿíèöàìè. Èíîãäà áîáûëè ñîñòàâëÿëè 20-30% æèòåëåé. È âñå áûëè áåçäåëüíèêè?  ïåðåïèñè ìîèõ ïðåäêîâ 1627 ãîäà áûâøåå ñåëî íàçâàíî ìåñòîì, ãäå áûëà öåðêîâü. À áûâøèå äåðåâíè ðÿäîì ïóñòîøàìè. Òàê òÿæåëî ñêàçàëîñü íàøåñòâèå ïîëÿêîâ. Ó÷èòûâàÿ åù¸ è ìàëîçåìåëüå è íèçêóþ ïëîäîðîäíîñòü. Âûæèâàëè êàê ìîãëè, ðàáîòàëè íà ìîíàñòûðü, âëàäåþùèé âñåìè óãîäüÿìè. Ðåìåñëî çàíèìàëèñü. À óæ êóçíåöà íàçûâàòü ëîäûðåì è âîâñå ãðåõ. ---
Íå ñóäèòå î ïðîøëîì ñ ïîçèöèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, óâàæàéòå ïðåäêîâ | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 20:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ belinene îò 27 ìàÿ 2024 19:59 Ýòîò ïðèçûâ îáðàùåí êî ìíå? Ñòðàííî. Äà, òàê âîò.  êíèãå, êîòîðóþ ÿ óïîìÿíóë, åñòü öèòàòû èç èñòî÷íèêîâ. Êàæäûé ìîæåò ñëîæèòü ñâîå ìíåíèå. Ëè÷íî ÿ òàê è äåëàþ: ïîëüçóþñü "âòîðè÷íûìè" ìàòåðèàëàìè êàê òî èññëåäîâàíèÿ ïî òåìå äëÿ ïîèñêà ýòèõ ñàìûõ èñòî÷íèêîâ. È óæå èç èñòî÷íèêîâ ÷åðïàþ èíôîðìàöèþ. È ëè÷íî ìíå áûëî áû èíòåðåñíî "îôèöèàëüíîå" îïðåäåëåíèå òåðìèíà "áîáûëè" â òîò èëè èíîé ïåðèîä. ×òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòîé êíèãè, òî òàì åñòü è òàêàÿ öèòàòà "áåäíû ñåìüè íå èìåþò". Âñå ëè áîáûëè èìåëèñü â âèäó èëè âîåâîäå íå ãëÿíóëèñü èìåííî ýòè, íå çíàþ. | | Ëàéê (2) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 20:38 È ëè÷íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî â ÍÏ ñ 30% áîáûëåé 30% íàñåëåíèÿ ñîñòàâëÿëè êóçíåöû, ñàïîæíèêè, øàïîâàëû, êîíîâàëû è äðóãèå ðàáîòíèêè íå ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 20:43 27 ìàÿ 2024 21:10 belinene íàïèñàë: [q] Âîïðîñ èçíà÷àëüíî áûë î äîêóìåíòàëüíîì, ò.å. îôèöèàëüíîì çíà÷åíèè ñëîâà, ýêîíîìè÷åñêîì ñòàòóñå.[/q]
Ýêîíîìè÷åñêèé ñòàòóñ óæå âåñü ðàçæåâàëè, à ñëîâàðåé - òåçàóðóñîâ â òå âåêà íå èçäàâàëè ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (2) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4185
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2426
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 21:00 ß áû ñðàâíèë áîáûëåé ñ ëèöàìè, ïðåáûâàþùèìè â íåîïðåäåëåííîì ñîñòîÿíèè, â òðóäå êîòîðûõ íà çåìëå ãîñóäàðñòâî èëè ×Ï/ÈÏ áûëè çàèíòåðåñîâàíû. Íàëîãîâûå ëüãîòû ñ ïîñëåäóþùèì îêðåñòüÿíèâàíèåì.
 ýòîì ñîñòîÿíèè ìîãëè îêàçàòüñÿ êàê áûâøèå êðåñòüÿíå, òàê è ãóëÿùèå ëþäè. | | Ëàéê (3) |
|
