Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 536 537 538 539 540  * 541 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Nik_ueu3783
Участник

Nik_ueu3783

Сообщений: 101
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 12
Перед всеми извиняюсь сам прочитал только что свой текст и действительно каша ,просто писал уже вчера поздно вечером вот исправленный текст.



Всем добрый день, знатоки! Прошу вашего мнения. У меня возник тупик, подскажите, может, где еще можно что-то узнать? Буду писать имена и годы, чтобы было легче разобраться.

По линии бабушки:
Известен дед Кузьма (1893 г.р.) и его жена Прасковья (1898 г.р.). Сразу скажу, что метрики больше не ищу — все, что можно, пересмотрел, записи о Кузьме нет. В подворной переписи нашел карточку на его отца Макара. Как жаль, что в этих карточках не пишутся имена детей! По ним узнал год рождения родителей, а также братьев, сестер и дядей Кузьмы, которых тоже нет в метриках. Поскольку известно отчество Макара (1864 г.р.), я обратился к Ревизским сказкам (РС) 1833–1834 годов, но его отца там не нашел. Каждую страницу пересмотрел — даже с таким именем никого нет. В ЗАГС тоже писал: в их архиве вообще нет данных ни о смерти, ни о братьях, сестрах, дядьях или родителях. В этой ветке полный тупик. Ради эксперимента написал даже в районный архив, вдруг Макар был жив на 1949 год — нет, его там тоже нет.

Ситуация с Прасковьей (1898 г.р.) совсем другая. В метрических книгах (МК) ее записи нет, как и в других МК за те годы. Подворные переписи в том уезде, где она родилась, не проводились, а в РС по нужной волости ее нет. Однако благодаря сохранности документов мы нашли свидетельство о ее рождении, которое она сама когда-то получала для паспортного стола. Там указана дата рождения и родители: Иван и Марфа (девичья фамилия Луневы). В ЗАГС писал — данных о смерти родителей нет. Бабушка рассказывала, что помнит сестру Прасковьи — Кулину (Акулину) и ее мужа Петра. Известно только имя мужа, а по сестре — полное ФИО, но акта о смерти нет, так как мы не знаем фамилию по мужу (выяснилось, что на момент смерти она уже не Лунева). Бабушка помнит, что у Кулины было двое сыновей. В ЗАГС писал первый раз, когда почти ничего не знал — сказали, что нужно знать фамилии родителей. Больше недели назад отправил запрос по электронной почте с новыми данными, пока не отвечают. Буду надеяться, что ответят — тогда появятся данные о Кулине и ее детях. Мне бы хотя бы что-то узнать о родителях и сестре Прасковьи, а там видно будет.

По другой ветке:
Дед Владимир (1899 г.р.). Благодаря найденному свидетельству о рождении узнали данные о родителях: Никифор (1861 г.р.) и Мария (1866 г.р.). В ЗАГС сказали, что по ним данных нет. Также мною найдена еще одна перепись на отца Владимира, Никифора, где указано, что у него есть два брата (1898 и 1893 г.р.). Одного из них, как я понял, зовут Илья, так как бабушка его плохо, но помнит. Записи о смерти Ильи в ЗАГС нет, написал в районный архив по семье Ильи, буду ждать ответа. Еще нашел третьего
king
Долгожитель форума

king

Тамбовская область
Сообщений: 5198
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4134

Nik_ueu3783 написал:
[q]
По линии бабушки:
Известен дед Кузьма (1893 г.р.) и его жена Прасковья (1898 г.р.). Сразу скажу, что метрики больше не ищу — все, что можно, пересмотрел, записи о Кузьме нет. В подворной переписи нашел карточку на его отца Макара. Как жаль, что в этих карточках не пишутся имена детей! По ним узнал год рождения родителей, а также братьев, сестер и дядей Кузьмы, которых тоже нет в метриках. Поскольку известно отчество Макара (1864 г.р.), я обратился к Ревизским сказкам (РС) 1833–1834 годов, но его отца там не нашел. Каждую страницу пересмотрел — даже с таким именем никого нет. В ЗАГС тоже писал: в их архиве вообще нет данных ни о смерти, ни о братьях, сестрах, дядьях или родителях. В этой ветке полный тупик. Ради эксперимента написал даже в районный архив, вдруг Макар был жив на 1949 год — нет, его там тоже нет.
[/q]

Если записей о членах семьи нет в одном приходе, значит записи нужно искать в другом.
Макар мог выехать на заработки и жить там вместе с супругой, где все дети и родились.
Или жить у тестя, где и крестил детей. Мог быть вообще не местным, а приехать откуда-то.
Вариантов много.
Например у человека могло быть несколько фамилий. И если вы искали в метрических книгах по сочетанию фамилии, имени и отчества, то люди с другой фамилией остались вне Вашего поля зрения.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник
Nik_ueu3783
Участник

Nik_ueu3783

Сообщений: 101
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 12
Вот продолжение


Ветка деда Владимира (1899 г. р.)
Благодаря найденному нами свидетельству о рождении деда, мы узнали данные о его родителях: Никифоре (1861 г. р.) и Марии (1866 г. р.). В ЗАГСе сообщили, что данных по ним нет. Также мною была найдена еще одна перепись, уже на отца Владимира — Никифора. В ней указано, что у него было два брата (1893 и 1898 г. р.). Одного из них, как мы предполагаем, зовут Илья, так как бабушка смутно его помнит. Записи о смерти Ильи в ЗАГСе нет, поэтому я написал запрос в районный архив по семье Ильи и жду ответа.

Кроме того, нашелся еще один брат, о существовании которого не знала даже бабушка. По классической схеме я обнаружил его на сайте участников Первой мировой войны — его зовут Карп. Я также написал запрос в районный архив: надеюсь, по ФИО удастся найти информацию, а там будет видно.

У Владимира было две сестры. Об одной мы не знали вовсе, а о второй знали, но не понимали, что это она. Объясню кратко: бабушка часто видела ее сына Василия, но никогда не догадывалась, что это ее племянник. Позже я узнал, что у него был сын Сергей, но найти его в соцсетях не удалось. Про третью сестру мы до сих пор ничего не знаем — здесь, на мой взгляд, тупик. Добавлю, что в Ревизских сказках (РС) информации о Марии и Никифоре также нет.

Ветка бабушки Натальи (1905 г. р.)
Здесь ситуация самая продвинутая. Было найдено ее свидетельство о рождении, известны родители: Михаил (1875 г. р.) и Феодосия (1879 или 1889 г. р.). Записи акта о рождении самой Натальи нет. Я отправил запрос в похозяйственные книги, чтобы попытаться найти их семью, но результат не гарантирован. В подворной переписи их тоже нет, так как тот уезд, где находилась деревня, перепись не затронула.

У Натальи были братья и сестры: Захар, Дмитрий, Христинья и Махора — все данные о них известны. В ЗАГСе сначала нашли запись о смерти Михаила, по ней вычислили дату рождения (бабушка помнила, сколько лет было Михаилу на момент смерти, по рассказам бабушки Махоры). Позже нашли запись о смерти Феодосии, в которой была указана дата ее рождения. Также у Феодосии были сестры Полина и Мария, о которых ничего не известно.

Немного информации есть и о родителях Михаила и Феодосии:

О матери Феодосии: известно лишь то, что она умерла раньше отца Феодосии — Кузьмы.
О Кузьме: известно, что он был китором в местной церкви. Я пытался найти его в подворной переписи, но из-за того, что возраст в документах «гуляет», вычислить нужного Кузьму не удалось. По рассказам, Кузьма умер после 1911 года, прожив не менее 70 лет (ориентировочно — около 1917 года).
О Михаиле: известно, что его мать звали Мария или Анна, а сестру — Нина (точно не помнят). Как выяснилось, в соседней деревне жил его дядя, которого я нашел в подворной переписи. Дядю зовут Финоген Трифонович. Это значит, что отца Михаила звали Петр Трифонович. К сожалению, дальше этой информации продвинуться пока не удается.

Nik_ueu3783
Участник

Nik_ueu3783

Сообщений: 101
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 12

king написал:
[q]
Если записей о членах семьи нет в одном приходе, значит записи нужно искать в другом.
Макар мог выехать на заработки и жить там вместе с супругой, где все дети и родились.
Или жить у тестя, где и крестил детей. Мог быть вообще не местным, а приехать откуда-то.
Вариантов много.
[/q]



Разве записи в другой церкви не относящиеся к приходу деревни могут быть в книгах?


king
Долгожитель форума

king

Тамбовская область
Сообщений: 5198
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4134

Nik_ueu3783 написал:
[q]
Разве записи в другой церкви не относящиеся к приходу деревни могут быть в книгах?
[/q]

Могут. Почему же нет.
Или Вы думаете, что крестить всегда ехали в свой приход?
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник
king
Долгожитель форума

king

Тамбовская область
Сообщений: 5198
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4134

Nik_ueu3783 написал:
[q]
Поскольку известно отчество Макара (1864 г.р.), я обратился к Ревизским сказкам (РС) 1833–1834 годов, но его отца там не нашел. Каждую страницу пересмотрел — даже с таким именем никого нет.
[/q]

А почему он должен там быть?
Макар 1864, его отец может быть 1835-1845 г.р. и ни в каких РС 8 ревизии его не будет.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник
Задумчивый
Почетный участник

Задумчивый

Санкт-Петербург
Сообщений: 205
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 85

Nik_ueu3783 написал:
[q]
Всем добрый день знатоки прошу вашего мнения,как мне у меня тупик ,полскзаиет может где еще можно что то узнать,буду писать имена и года что бы было легке
Итак
[/q]


Итак, уважаемый, читать такой текст от радиостанции "Судного дня" - натуральная зоППа!
Но попробуем разобраться...

Есть некий Кузьма Макарович Пупкин, рожденный в 1893 году в деревне Гадюкино.
По Сельхозпереписи 1917 года, найдена семья Макара Безымянного Пупкина урожденного около 1864 года, а так же его дети и братья. Имена детей не указаны, но очевидно - это та самая семья Кузьмы.
Дальше поиски по РС за 1858-1850-1834 годы никаких результатов не дали.
Я правильно понял? Где перепись 1917 проводилась? Какой населенный пункт?
[q]

В нём написана дата рождения и указаны родители: Иван и Марфа Луневы (девичья фамилия Прасковьи)
[/q]


Прасковья Ивановна Лунева 1898 года? Правильно я понял? А где родилась?

[q]
Писал в ЗАГС в первый раз, когда почти ничего не знали; сказали, что нужно знать фамилию или хотя бы родителей. Уже больше недели назад отправил письмо по электронной почте с новыми данными — пока не отвечают.
[/q]


... тут я с ЗАГСом - полностью солидарен! Это капец - читать такие тексты...

Дальше разбирать этот сумбур у меня не хватило сил, но на память пришла истории семьи Мозиных и Перваковых, которые непонятно откуда нарисовались в переписи 1917 года по моей деревне.
А ответ оказался прост при детальном изучении метрических книг! Просто, они оба овдовели и вторым браком переселились из своих деревень в нашу забрав своих малолетних детей!
А это совсем другие церковные приходы и даты рождения их детей надо ковырять совершенно в других метрических книгах!


Лайк (4)
Nik_ueu3783
Участник

Nik_ueu3783

Сообщений: 101
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 12
Белозеров Кузьма Макарович 1893 г.ржу родился и умерла в Ширково Курсок губернии его жена Прасковья Ивановна Лунева родилась в в деревне Костельцево в другом уезде но умерла там же .перепись проводилась в Курскоц губернии в нескольких уездах в 1911году.
Nik_ueu3783
Участник

Nik_ueu3783

Сообщений: 101
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 12
Понимаю что вопросов вероятнее много но если они есть пишите отвечу на все по возможности
ssw
Долгожитель форума
Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки

ssw

Бессарабия
Сообщений: 847
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 275
>> Ответ на сообщение пользователя Nik_ueu3783 от 20 сентября 2026 11:14

Инфо много, а нет ни одной фамилии и где собственно происходят события: губерния, уезд, селение ...

---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 536 537 538 539 540  * 541 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈