👉 Ïðîøó îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ
Äèàëîãîâàÿ òåìà_____ [âîïðîñû, íå ïðåäóñìàòðèâàþùèå øèðîêîãî îáñóæäåíèÿ]
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 12:17 Èíòåðåñíà â ýòîì ïëàíå ÷àñòü ñòàòüè èç Âèêè.
Íå çíàþ íàñêîëüêî ìîæíî âåðèòü òîìó, ÷òî óòâåðæäàåòñÿ.
Ñî 2-é ïîëîâèíû XV âåêà ïîÿâèëèñü ÷àñòíîâëàäåëü÷åñêèå ñåëüñêèå è ãîðîäñêèå áîáûëè, çàíèìàâøèåñÿ çåìëåäåëèåì, ðåìåñëîì, ìåëêîé òîðãîâëåé èëè ðàáîòàâøèå ïî íàéìó. Áîáûëè ïëàòèëè âëàäåëüöó çåìëè îáðîê — áîáûëüùèíó. Âïåðâûå áîáûëè óïîìèíàþòñÿ â Ïñêîâñêîé ëåòîïèñè ïîä 1500 ãîäîì. Ñ 1631—1632 ãîäà áîáûëè ñòàëè ïðèâëåêàòüñÿ ê íåñåíèþ òÿãëà, íî â ïîëîâèííîì ðàçìåðå ïî ñðàâíåíèþ ñ êðåñòüÿíàìè. Ïî óêàçó î ïîäâîðíîì îáëîæåíèè 1679 ãîäà áîáûëè, æèâøèå â ñîáñòâåííûõ äâîðàõ, áûëè ïðèðàâíåíû â ïîäàòíîì îòíîøåíèè ê êðåñòüÿíàì. Ïîñëå ââåäåíèÿ ïîäóøíîé ïîäàòè â 1718—1724 ãîäàõ áîáûëè ñëèëèñü ñ êðåñòüÿíàìè.
È..îñîáåííîñòè ñîñëîâèÿ áîáûëåé â Áàøêèðèè
 âîëîñòÿõ Áàøêèðî-ìåùåðÿêñêîãî âîéñêà áîáûëè ñîõðàíèëèñü êàê ñîñëîâèå è ïîñëå ââåäåíèÿ ïîäóøíîé ïîäàòè. Îñîáåííîñòü çàêëþ÷àëàñü ñ îäíîé ñòîðîíû, â òîì, ÷òî îíè â îòëè÷èå îò äðóãèõ ñîñëîâèé (òåïòÿðåé) æèëè, íå îôîðìëÿÿ ïðàâîóñòàíàâëèâàþùèõ äîêóìåíòîâ («ÿâî÷íûì ïîðÿäêîì»). Ñîñòîÿëè ïðåèìóùåñòâåííî èç ïðåäñòàâèòåëåé ôèííî-óãîðñêèõ íàðîäîâ êðàÿ (ìàðèéöû, ìîðäâà, óäìóðòû), âñòðå÷àëèñü è áàøêèðû, ÷óâàøè è òàòàðû. Ñðåäè ïîñëåäíèõ áûë ðàñïðîñòðàíåí ïåðåõîä â ñëóæèëîå ñîñëîâèå òåïòÿðåé. Ïåðâîíà÷àëüíî ïëàòèëè ÿñàê, íå èìåâøèé ôèêñèðîâàííûõ ðàçìåðîâ.  1747 ãîäó áîáûëüñêèé è òåïòÿðñêèé ÿñàêè áûëè çàìåíåíû ïîäóøíîé ïîäàòüþ â ðàçìåðå 80 êîï., ïîñëå ÷åãî â äîêóìåíòàõ óïîìèíàåòñÿ ñîñëîâèå «òåïòÿðè è áîáûëè», ñóùåñòâîâàâøåå c íåêîòîðûìè ðåîðãàíèçàöèÿìè äî 1866 ãîäà.  1855 ãîäó òåïòÿðè è áîáûëè áûëè ïðèñîåäèíåíû ê âîåííî-ñëóæèëûì ñîñëîâèÿì Áàøêèðî-ìåùåðÿêñêîãî âîéñêà. Ïîñëå óïðàçäíåíèÿ Áàøêèðñêîãî âîéñêà áîëüøå â äîêóìåíòàõ íå óïîìèíàþòñÿ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (2) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11713 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 12:20 27 ìàÿ 2024 12:20 belinene íàïèñàë: [q]
Ïî ìîåìó ñòàíó åñòü ïèñöîâûå è ìåæåâûå êíèãè 16 âåêà, íî âðÿä ëè òàì ìîÿ áåäíîòà óïîìèíàåòñÿ. Ïîêà äàæå íå ïûòàëàñü ñìîòðåòü[/q]
Ê áåäíîñòè ýòî âñå íå èìååò îòíîøåíèÿ. Òàì íóæíî áóäåò ïðîéòè Ñìóòíîå âðåìÿ. Çàäà÷à ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíàÿ. Ìíå ýòî ïðàêòè÷åñêè ñäåëàòü íè ðàçó íå óäàâàëîñü. Íî ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü õîòÿ áû ñäåëàòü ïîïûòêó. ß áû èñïîëüçîâàë âîçìîæíîñòü. Çà 16 âåê ïèñöîâûõ ñîõðàíèëîñü î÷åíü è î÷åíü ìàëî â ïðèíöèïå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 12:22 27 ìàÿ 2024 12:51 À.Õ. Ãîðôóíêåëü èñòîðèê. ÑÏá ÈÈÐÀÍ Òåðìèí áîáûëü â èñòî÷íèêàõ 17 â. íà ìàòåðèàëàõ âîò÷èííîãî Àðõèâà Êèðèëëî-Áåëîçåðñêîãî ìîíàñòûðÿ http://www.spbiiran.nw.ru/wp-c..._A_X_5.pdfÂîò îäèí ìàëåíüêèé øòðèøîê ê ....îáñóæäåíèþ áîáûëåé ..... Ê 1641 ã., êîãäà â ýòîì ñåëå ïåðåñìàòðèâàëñÿ âûòíûé îêëàä, áîáûëåé îñòàëîñü òîëüêî 10, îñòàëüíûå
âîññòàíîâèëè ñâîå õîçÿéñòâî è ñëèëèñü ñ êðåñòüÿíàìè. Èç ýòèõ äåñÿòè áîáûëåé — 9 íåïàøåííûõ, à îäèí ïàøåò 2 äåñ. â ïîëå è êîñèò 100 êîïåí ñåíà «ïî ïîäïèñíîé ÷åëîáèòíîé»; î÷åâèäíî, è îí íà ïóòè ê ïåðåõîäó â êðåñòüÿíå.........Áîáûëè è çäåñü òîëüêî íåïàøåííûå; ïî áîëüøåé ÷àñòè îíè äàæå íå æèâóò â ñâîèõ äâîðàõ, à ëèáî íàõîäÿòñÿ íà ïîäâîðüå ó êðåñòüÿí, ëèáî æèâóò â ìîíàñòûðå (â ãîëûøíå, íà øâàëåííîì äâîðöå,
â ñàïîæíå, â ñòðåëüöàõ), ëèáî «ñêèòàþòöà â ìèðå», æèâóò, «ïåðåõîäÿ â íàéìàõ». Áîáûëè ÷àñòî — êðåñòüÿíñêèå äåòè. Áîáûëüñêèå äâîðû — ýòî äâîðû íåïàøåííûõ ëþäåé; îíè íå ïîëîæåíû â âûòíûé îêëàä: «Áîáûëü Ìèøêà Îíòîíîâ, æèâåò â ïóñòîòíîì äâîðå, ïóñòîòíîãî æåðåáüÿ åâî æ Ìèøêèíñêîâî».  ñ. Ðóêèíå, â ä. Ñìîëèíî íà Ñóõîäîëå «ïîë÷åòè âûòè â ïóñòå, Ñèäîðîâñêàÿ ßêîâëåâà, à íûíå îí Ñèäîðêî æèâåò áîáûëåì».  ñ. ×àðîíñêèõ «êðåñòüÿíèí Êèðüÿíêî Àëåêñååâ, òÿãëà ïîä íèì áûëî ÷åòü âûòè, è âî 169 ãîäó îí Êèðüÿíêî òîò ñâîé æåðåáåé îòäàë â æèëî áîáûëþ Íèêèòêå Óëüÿíîâó, à ñàì Êèðüÿíêî ïåðåøåë ê áðàòó ñâîåìó íà Êîëêà÷, ê ïîïó Àâäåþ, à áîáûëü Íèêèòêà, äåðæàâ òîãî æåðåáüÿ äâà ãîäà è ïîêèíóë â ïóñòî, à íûíå æèâåò áîáûëåì».
Âî âñåõ ýòèõ ñëó÷àÿõ èìåííî îòõîä îò ïàøíè, çàïóñòåíèå õîçÿéñòâà ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì áîáûëüñòâà. Ñîêðàùåíèå è ïîëíàÿ ëèêâèäàöèÿ ïàøåííîãî õîçÿéñòâà ñëóæàò äëÿ âîò÷èííèêà îñíîâàíèåì ïåðåâîäà êðåñòüÿí â áîáûëè.......Ïåðåâîä â áîáûëè ðàññìàòðèâàëñÿ ìîíàñòûðñêèìè âëàñòÿìè êàê
âðåìåííàÿ ìåðà («ïî êîèõ ìåñò èñïðàâÿòöà ïðîæèòêîì»); è, äåéñòâèòåëüíî, ìû âñòðå÷àåì ñëó÷àè âîçâðàùåíèÿ áîáûëåé â êðåñòüÿíñêîå ñîñòîÿíèå: ÷åòâåðî áðàòüåâ Èþäèíûõ, æèâøèõ â ä. Ïîêðîâñêîé «â áîáûëåõ íà öåðêîâíîé çåìëå», áûëè ïåðåâåäåíû â êðåñòüÿíå â ñ. Ëîçó Àíòóøåâî.Íåïàøåííûõ áîáûëåé — è òîëüêî èõ — ôåîäàë ðàññìàòðèâàåò êàê îñîáóþ êàòåãîðèþ êðåïîñòíîãî íàñåëåíèÿ âîò÷èíû. Èõ õîçÿéñòâà íå ïîëîæåíû â âûòíîå òÿãëî, à ïîòîìó è ïîâèííîñòè áîáûëè íåñóò îñîáî îò îñíîâíîé ìàññû êðåñòüÿí. Áîáûëè ïîëíîñòüþ îñâîáîæäåíû îò ïîëåâîé áàðùèíû. Ãëàâíàÿ ïîâèííîñòü áîáûëåé — ðàáîòà íà ñåíîêîñå, íå òðåáóþùàÿ íè ðàáî÷åãî ñêîòà, íè íàëè÷èÿ ñîáñòâåííûõ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ îðóäèé. Áîáûëüñêèå «ñåíîêîñíûå íåäåëè» îçíà÷àþò ðàáîòó â òå÷åíèå 20—21 äíÿ â ãîäó. «À áîáûëè èç ñåë Áåëîçåðñêîãî è Âîëîãîäñêîãî óåçäîâ,— îòìå÷àþò âîò÷èííûå îêëàäíûå êíèãè 1680-õ ãîäîâ, — ïðèõîäÿò íà çàêîñ è ñåíî ïîä ìîíàñòûðåì êîñÿò äî îòñòîþ, à êîòîðûå íà çàêîñ íå ïðèõîäÿò, è ñ òåõ áîáûëåé åìëþò â ìîíàñòûðñêóþ êàçíó äåíüãàìè ïî ïîëòèíå ñ ÷åëîâåêà íà ãîä»......
/i] ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (7) |
| belinene Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 12:27 Shtopor íàïèñàë: [q]
Ê áåäíîñòè ýòî âñå íå èìååò îòíîøåíèÿ. Òàì íóæíî áóäåò ïðîéòè Ñìóòíîå âðåìÿ. Çàäà÷à ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíàÿ. Ìíå ýòî ïðàêòè÷åñêè ñäåëàòü íè ðàçó íå óäàâàëîñü. Íî ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü õîòÿ áû ñäåëàòü ïîïûòêó. ß áû èñïîëüçîâàë âîçìîæíîñòü. Çà 16 âåê ïèñöîâûõ ñîõðàíèëîñü î÷åíü è î÷åíü ìàëî â ïðèíöèïå.[/q]
Óâû, äëÿ ðàáîòû â ÐÃÀÄÀ ìíå íóæåí ïîñðåäíèê, ðàáîòàþùèé ñ ñàìûìè äðåâíèìè äîêóìåíòàìè. Íî ýòî äîðîãîâàòî, íàäî ïîäãîòîâèòüñÿ)) ---
Íå ñóäèòå î ïðîøëîì ñ ïîçèöèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, óâàæàéòå ïðåäêîâ | | Ëàéê (2) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 12:43 belinene íàïèñàë: [q] Åñëè ÷åëîâåêó î÷åíü õî÷åòñÿ ñòîÿòü íà ñâîåì, áåñïîëåçíî ïðèâîäèòü ðàçóìíûå äîâîäû[/q]
Ëþäè ëþáÿò äåðæàòüñÿ çà ñâîè óáåæäåíèÿ, äàæå åñëè âèäÿò ÷òî îíè îïðîâåðãíóòû. Ýòî èçâåñòíûé â íàóêå ôåíîìåí. Íî íå áóäåì ñëèøêîì ñòðîãè, êàæäûé èìååò ïðàâî äóìàòü êàê åìó õî÷åòñÿ. Íàì ëèøü îñòàåòñÿ îñòàâàòüñÿ âîñïèòàííûìè ëþäüìè è íå ïëåâàòüñÿ ôèçèîëîãè÷åñêèìè æèäêîñòÿìè, êàê äåëàåò èçâåñòíûé èíäèâèä | | Ëàéê (4) |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6156 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17304 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 13:02 Òîâàðèù Ñààõîâ Ãäå Âû óâèäåëè , áîëüøèå ïðîòèâîðå÷èÿ?
1. Íàïèñàëà, ÷òî áîáûëÿìè áûëè | ñ÷èòàëèñü] ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì.
2.Áûëè è ñî ñâîèì õîçÿéñòâîì è îäèíîêèå è áåççåìåëüíûå.
 ðàçíîå âðåìÿ è â ðàçíîé ìåñòíîñòè, ýòî ïîíÿòèå \ îïðåäåëåíèå òðàêòîâàëè ïî ðàçíîìó.
Àëåêñàíäð, ñ çàäàâàâøåé âîïðîñû ôîðóì÷àíêîé, ïðèâåëè ñâîè ïðèìåðû.
Ãäå îïðîâåðæåíèÿ , ìîèì ñëîâàì?
---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 13:41 Alla-zalivina íàïèñàë: [q] Ãäå îïðîâåðæåíèÿ , ìîèì ñëîâàì?[/q]
Îïðîâåðæåíèå â Âàøåé îðèåíòàöèè íà Îæåãîâà. Ïóñòü åñòü îäèíîêèé è íåëþäèìûé Âàñÿ 30 ëåò. Äîëãèå ãîäû îäèí-îäèíåøåíåê, ÷èñòûé áîáûëü ïî Îæåãîâó. È âäðóã áåðåò æåíèòñÿ, äåòåé ðîæàåò. Òåïåðü îí ñåìåéíûé è áîáûëåì (â ïîíèìàíèè Îæåãîâà) áûòü ïåðåñòàåò. À â 15-18 âåêàõ íåëüçÿ áûëî âûáûòü èç áîáûëåé ïî ïðè÷èíå æåíèòüáû. Òîëüêî ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì òàêîå áûëî âîçìîæíî. À ñòàëî áûòü íèêàêîå îäèíî÷åñòâî ê ïîíÿòèþ áîáûëÿ íå ïðèìåíÿåòñÿ. Ïîíÿòèå áîáûëü íå çàâèñåëî îò ìåñòíîñòè. Ýòî ñîñëîâíî-èìóùåñòâåííàÿ ïîäãðóïïà, îïðåäåëÿåìàÿ ãîñóäàðñòâîì.  ëþáîé ìåñòíîñòè áîáûëü ïîíèìàëñÿ îäèíàêîâî. Ðàññóæäàÿ îá ýòîì ïîíÿòèè, ñëåäóåò îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òî êàê ýòî ïîíèìàëè â 16-18 âåêàõ. Ïîòîìó ÷òî áîáûëü íàì âñòðå÷àåòñÿ èìåííî òîãäà, à íå âî âðåìåíà Îæåãîâà. | | Ëàéê (5) |
Logyn Ñîîáùåíèé: 2091 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 1381 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 17:27 Ïî ññûëêå ðàáîòà Ñàõàðîâà À.Í. "Ýâîëþöèÿ êàòåãîðèé êðåñòüÿíñòâà â 17 âåêå". Òàì êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, è çà ìíîãîñòðàäàëüíûõ áîáûëåé íàïèñàíî. Îò ñåáÿ äîáàâëþ, ÷òî â 17 âåêå ñóùåñòâîâàëî òàêîå ãîñóäàðñòâî êàê ÂÊË, òàì êàòåãîðèè êðåñòüÿíñòâà áûëè äðóãèìè, è òåðìèí "áîáûëü" òîæå, äóìàþ, ìîã èìåòü äðóãîå çíà÷åíèå. Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ìîãëè îäíîâðåìåííî ñóùåñòâîâàòü è êàòåãîðèéíîå ïîíÿòèå "áîáûëü" è áûòîâîå. Óæå â óïîìèíàåìîì 15 âåêå. È èìåòü ðàçíûå çíà÷åíèÿ. Ôàéë Ñàõàðîâ À.Í..pdf, 763 Êá | | Ëàéê (2) |
| belinene Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 59 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 17:53 27 ìàÿ 2024 17:55 Õîòèòå ïðèìèðèòü?))
Íå ïîëó÷èòñÿ....
Âîïðîñ èçíà÷àëüíî áûë î äîêóìåíòàëüíîì, ò.å. îôèöèàëüíîì çíà÷åíèè ñëîâà, ýêîíîìè÷åñêîì ñòàòóñå.
Ïðè ÷åì çäåñü áûòîâîé óðîâåíü, êàê ìû ìîæåì î íåì ñóäèòü ñïóñòÿ 400 ëåò?
---
Íå ñóäèòå î ïðîøëîì ñ ïîçèöèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, óâàæàéòå ïðåäêîâ | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2417
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2024 18:20 À ÷òî, êòî-òî óæå íàøåë äîêóìåíòàëüíîå îïðåäåëåíèå áîáûëåé XVI âåêà? Èëè äàæå XVII?
Âèäà "Áîáûëè ñóòü ÷åëîâåêè èæå..."
| | Ëàéê (1) |
|
