👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3937 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20659 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
| | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
27 мая 2024 10:23 27 мая 2024 10:26 Shtopor написал: [q] бобыль фигурирует неоднократно в подворной переписи 1883 года среди безземельных крестьян[/q]
Бобыль и был безземельный В немецком языке есть термин Lostreiber - как раз бобыли, безземельные. Среди моих предков такие были, как раз кузнецы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11018 | Наверх ##
27 мая 2024 10:28 27 мая 2024 10:29 Alla-zalivina написал: [q] Вроде как, бобыль- это одинокий мужчина, без семьи..[/q]
С современным пониманием этого термина. Изначально к одиночеству этот термин не имел ни малейшего отношения. Любчинова написал: [q] Бобыль и был безземельный[/q]
Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах? Я, например, пробовал разбираться и понял, что даже среди историков нет единого понимания что это было за сословие бобылей. В целом сходятся лишь в том, что это категория людей, которая жила на особых условиях в плане налогообложения, отличных от крестьянства. И да, в большинстве своем это были непашенные бобыли, что как бы подразумевает, что не занимались земледелием....но были также и пашенные бобыли. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
27 мая 2024 10:32 Shtopor написал: [q] Сможете объяснить термин "пашенных бобылей",[/q]
Никогда не встречала ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5909 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15417 | Наверх ##
27 мая 2024 10:32 Shtopor Но почему же?
Если случилось, какое то заболевание и человек остался инвалидом. Редко когда, находились желающие завести с ним семью.
Сейчас, конечно не так называют, но если по старинному бобыль, он и сейчас бобыль. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Alla-zalivinaСообщений: 5909 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15417 | Наверх ##
27 мая 2024 10:36 Любчинова Все именуемые бобыли, были бобылями по разным причинам.
Кто то остался один, но земельный надел имел и мог немного работать. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
27 мая 2024 10:40 27 мая 2024 10:44 Shtopor написал: [q] Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах?[/q]
Не припомню чтоб встречал такое, но единственное что сразу приходит на ум - это пахать чужую пашню, например монастырскую. При этом своей земли не пашет, да и не имеет вовсе | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7812 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11018 | Наверх ##
27 мая 2024 10:44 27 мая 2024 10:45 Любчинова написал: [q] Никогда не встречала[/q]
Вообщем сейчас специально нашел монографию Грекова, где разобран подробно вопрос бобылей. В свое время документ мне прислал коллега с форума, когда обращался с аналогичным вопросом, который меня живо интересовал. Думаю что всем заинтересованным будет полезно почитать. Я залил кусок монографии на Облако. https://cloud.mail.ru/public/asXq/dZFsutBM8А насчет пашенных бобылей гуглится легко. Например, https://kizhi.karelia.ru/libra...j485638925"Бобыли были категорией крестьян, которые облагались пониженными податями. Существовали пашенные и непашенные бобыли. Последние занимались ремеслами, промыслами, торговлей или нанимались на различные работы." В монографии вопрос пашенных бобылей также разбирается более обстоятельно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
27 мая 2024 10:46 Alla-zalivina написал: [q] Все именуемые бобыли, были бобылями по разным причинам.
Кто то остался один, но земельный надел имел и мог немного работать[/q]
Вот это точно нет Бобыль не имеет земельного надела | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4001 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3550 | Наверх ##
27 мая 2024 10:48 27 мая 2024 11:38 Словарь Даля о бобылях https://runivers.ru/bookreader/book10117/#page/189/mode/1upВ переписи г.Стародуба 1721 года козацких дворов -136, мужицких дворов -119, бобылских дворов -644 Из бобылей - есть вдовы: вдова Марья Игнатьевская жена Полторыбабы, вдова Настасья Васильева дочь Ивановская жена Болески, вдова Марья Кирилова дочь Ключихина жена, вдова Марфа Евдокимова дочь Бондыреха и др. Есть зятья: Исак Лукьянов Будников зять, Андрей Андреев Телушкин зять, Михайла Петров Канашков зять, Аврам Артамонов Марачев зять, Гарасим Пустовалов зять, Григорей Зелезнихин зять и др. Есть внуки: Василей Михайлов Самойлов унук, Семен Михайлов Самойлов унук Григорей Герасимов Шарбанов унук. Почти все с фамилиями, многие названы по ремеслу - Резник, Бараночник, Кожомяка, Крухмалник, Тесля, Ткач, Кравец, Алейник, Бондорь, Гончар, Солодовник, Рыбалка, Кузнец, Крупеник, Ковал, Моляр, Музыка, Шиповал, Винник, Котляр, Пивовар, Масленик, Сторож, Швец, Мыльник, Рыбник, Пастух, Рымор, Пирожник, Плотник, Сребник. Как видим, бобыли занимают значительную часть от населения г.Стародуба (всего всяких дворов 1480), о неимении семьи речь не идёт, бобыли занимаются необходимыми в городе промыслами. Это не подсоседки, т.к. подсоседки записаны отдельно, которых тоже много-460 дв. Бобыли и подсоседки составляют примерно 2/3 населения города. В ИВ 1741 г. по Стародубу бобыли выделены не во всех церквях, в ц. Петра и Павла - бобыли живут во дворах разных жителей, в Михайловской церкви - один список "бобили да цеховие", а подсуседки отдельно. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
Alla-zalivinaСообщений: 5909 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15417 | Наверх ##
27 мая 2024 10:49 27 мая 2024 10:51 Товарищ Саахов Бобыль- это одинокий и бессемейный человек. У бессемейного человека, могли быть разные причины. Конечно, в основном не очень благополучные, но земелька могла быть и обязанности.  ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
|
