👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3937 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20673 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
| | Лайк (1) |
Alla-zalivina Сообщений: 5899 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15430 | Наверх ##
27 мая 2024 10:36 Любчинова Все именуемые бобыли, были бобылями по разным причинам.
Кто то остался один, но земельный надел имел и мог немного работать. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3606 | Наверх ##
27 мая 2024 10:40 27 мая 2024 10:44 Shtopor написал: [q] Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах?[/q]
Не припомню чтоб встречал такое, но единственное что сразу приходит на ум - это пахать чужую пашню, например монастырскую. При этом своей земли не пашет, да и не имеет вовсе | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
27 мая 2024 10:44 27 мая 2024 10:45 Любчинова написал: [q] Никогда не встречала[/q]
Вообщем сейчас специально нашел монографию Грекова, где разобран подробно вопрос бобылей. В свое время документ мне прислал коллега с форума, когда обращался с аналогичным вопросом, который меня живо интересовал. Думаю что всем заинтересованным будет полезно почитать. Я залил кусок монографии на Облако. https://cloud.mail.ru/public/asXq/dZFsutBM8А насчет пашенных бобылей гуглится легко. Например, https://kizhi.karelia.ru/libra...j485638925"Бобыли были категорией крестьян, которые облагались пониженными податями. Существовали пашенные и непашенные бобыли. Последние занимались ремеслами, промыслами, торговлей или нанимались на различные работы." В монографии вопрос пашенных бобылей также разбирается более обстоятельно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3606 | Наверх ##
27 мая 2024 10:46 Alla-zalivina написал: [q] Все именуемые бобыли, были бобылями по разным причинам.
Кто то остался один, но земельный надел имел и мог немного работать[/q]
Вот это точно нет Бобыль не имеет земельного надела | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4003 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3551 | Наверх ##
27 мая 2024 10:48 27 мая 2024 11:38 Словарь Даля о бобылях https://runivers.ru/bookreader/book10117/#page/189/mode/1upВ переписи г.Стародуба 1721 года козацких дворов -136, мужицких дворов -119, бобылских дворов -644 Из бобылей - есть вдовы: вдова Марья Игнатьевская жена Полторыбабы, вдова Настасья Васильева дочь Ивановская жена Болески, вдова Марья Кирилова дочь Ключихина жена, вдова Марфа Евдокимова дочь Бондыреха и др. Есть зятья: Исак Лукьянов Будников зять, Андрей Андреев Телушкин зять, Михайла Петров Канашков зять, Аврам Артамонов Марачев зять, Гарасим Пустовалов зять, Григорей Зелезнихин зять и др. Есть внуки: Василей Михайлов Самойлов унук, Семен Михайлов Самойлов унук Григорей Герасимов Шарбанов унук. Почти все с фамилиями, многие названы по ремеслу - Резник, Бараночник, Кожомяка, Крухмалник, Тесля, Ткач, Кравец, Алейник, Бондорь, Гончар, Солодовник, Рыбалка, Кузнец, Крупеник, Ковал, Моляр, Музыка, Шиповал, Винник, Котляр, Пивовар, Масленик, Сторож, Швец, Мыльник, Рыбник, Пастух, Рымор, Пирожник, Плотник, Сребник. Как видим, бобыли занимают значительную часть от населения г.Стародуба (всего всяких дворов 1480), о неимении семьи речь не идёт, бобыли занимаются необходимыми в городе промыслами. Это не подсоседки, т.к. подсоседки записаны отдельно, которых тоже много-460 дв. Бобыли и подсоседки составляют примерно 2/3 населения города. В ИВ 1741 г. по Стародубу бобыли выделены не во всех церквях, в ц. Петра и Павла - бобыли живут во дворах разных жителей, в Михайловской церкви - один список "бобили да цеховие", а подсуседки отдельно. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
Alla-zalivinaСообщений: 5899 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15430 | Наверх ##
27 мая 2024 10:49 27 мая 2024 10:51 Товарищ Саахов Бобыль- это одинокий и бессемейный человек. У бессемейного человека, могли быть разные причины. Конечно, в основном не очень благополучные, но земелька могла быть и обязанности.  ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
27 мая 2024 10:57 Alla-zalivina написал: [q] Бобыль- это одинокий и бессемейный человек.[/q]
Алла, когда Вы пишите такие утверждения Вы даже не представляете сколько вокруг нас живет потомков бобылей. Семьи были не меньше, чем у рядовых крестьян. Даже среди Ваших предков с большой долей вероятности найдется где-то бобыль. Не натягивайте современное понимание термина на то, как понимали его в древности. Даже толкование Даля имеет смысл, приближенный к современности, потому что настоящих бобылей к тому времени не было уже около 2-х столетий. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 2007
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1426
| Наверх ##
27 мая 2024 11:02 27 мая 2024 11:03 Alla-zalivina написал: [q] Товарищ Саахов Бобыль- это одинокий и бессемейный человек.
У бессемейного человека, могли быть разные причины. Конечно, в основном не очень благополучные, но земелька могла быть и обязанности.
[/q]
Вы ошибаетесь. вот выписка из ИВ 1763 Гжатского уезда бобыль Константин Савинов 71 быбылька вдова Анна Степанова 58 у неё дети Григорий 19 Иван Прокофьевы 28 жена его Дария Петрова 24 у них дочь Екатерина 1 слово действительно кардинально поменяло значение ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы | | Лайк (3) |
Товарищ СааховСообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3606 | Наверх ##
27 мая 2024 11:02 Alla-zalivina написал: [q] Бобыль- это одинокий и бессемейный человек[/q]
Товарищ Ожегов творил в первой половине 20 века, и словарь составлял этому времени соответствующий А понятие "бобыль" начинает употребляться в документах с 16 века, 1500 год. И Вы хотите сказать что в 1500 г. и у Ожегова это слово имело одинаковое значение ? | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7813 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
27 мая 2024 11:04 27 мая 2024 11:07 Alla-zalivina написал: [q] У меня мама была деревенской . Она всегда одиноких, называла бобылямя.[/q]
Ну и что. Это современное понимание Вашей мамы. Вам уже и примеры привели, что у бобылей были вполне себе приличные семьи. У меня примеров аналогичных тоже достаточно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
