👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5625 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3933 | Вверх #
27 мая 2024 10:07 belinene написал: [q] На мой взгляд Бобыли - это человек или семья, не состоящие в крестьянской общине, живущие обособленно[/q]
Нет, это не так Бобыль - это непашенный крестьянин. Он кормится ремеслом, наймом в работу, чем угодно еще, но он не пашет землю. Так было в 16-17 веках и ранее, а к 18 веку понятие "бобыль" как отдельная категория крестьянства была упразднена. Произошло это при Петре Первом. В первой ревизии бобыли еще встречаются, а далее это понятие постепенно начинает приобретать современное значение, но из документов исчезает. Типичный пример бобыля - кузнец, бондарь, гончар, пастух. Это люди нужные в крестьянской общине, никто их не изгонял конечно. Жили они со всеми рядом. А ну ка изгони кузнеца из деревни, да через месяц все взвоют: ни коня подковать, ни плуг треснувший починить ...На пузе приползут чтоб вернулся Одинокий, нелюдимый мужик, живущий на краю леса - это как раз современное понимание бобыля, личностное восприятие и характеристика. А изначально это было экономическое понятие, часть крестьянского сословия. | | Лайк (7) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
27 мая 2024 10:20 Товарищ Саахов написал: [q] Нет, это не так[/q]
Вы все верно написали, но что интересно у коллеги бобыль фигурирует неоднократно в подворной переписи 1883 года среди безземельных крестьян. Конечно же никакого сословия бобылей в этот период уже не было и что под этими "бобылями" подразумевалось в 1883 году для меня не совсем понятно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
Alla-zalivinaДолгожитель форума  Сообщений: 6776 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17723 | Вверх #
27 мая 2024 10:22 Shtopor Вроде как, бобыль- это одинокий мужчина, без семьи.. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р ( Подольская губ. Ольгопольский уезд.) | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18131 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
27 мая 2024 10:23 27 мая 2024 10:26 Shtopor написал: [q] бобыль фигурирует неоднократно в подворной переписи 1883 года среди безземельных крестьян[/q]
Бобыль и был безземельный В немецком языке есть термин Lostreiber - как раз бобыли, безземельные. Среди моих предков такие были, как раз кузнецы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
27 мая 2024 10:28 27 мая 2024 10:29 Alla-zalivina написал: [q] Вроде как, бобыль- это одинокий мужчина, без семьи..[/q]
С современным пониманием этого термина. Изначально к одиночеству этот термин не имел ни малейшего отношения. Любчинова написал: [q] Бобыль и был безземельный[/q]
Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах? Я, например, пробовал разбираться и понял, что даже среди историков нет единого понимания что это было за сословие бобылей. В целом сходятся лишь в том, что это категория людей, которая жила на особых условиях в плане налогообложения, отличных от крестьянства. И да, в большинстве своем это были непашенные бобыли, что как бы подразумевает, что не занимались земледелием....но были также и пашенные бобыли. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18131 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
27 мая 2024 10:32 Shtopor написал: [q] Сможете объяснить термин "пашенных бобылей",[/q]
Никогда не встречала ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alla-zalivinaДолгожитель форума Сообщений: 6776 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17723 | Вверх #
27 мая 2024 10:32 Shtopor Но почему же?
Если случилось, какое то заболевание и человек остался инвалидом. Редко когда, находились желающие завести с ним семью.
Сейчас, конечно не так называют, но если по старинному бобыль, он и сейчас бобыль. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р ( Подольская губ. Ольгопольский уезд.) | | |
Alla-zalivinaДолгожитель форума Сообщений: 6776 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17723 | Вверх #
27 мая 2024 10:36 Любчинова Все именуемые бобыли, были бобылями по разным причинам.
Кто то остался один, но земельный надел имел и мог немного работать. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р ( Подольская губ. Ольгопольский уезд.) | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5625 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3933 | Вверх #
27 мая 2024 10:40 27 мая 2024 10:44 Shtopor написал: [q] Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах?[/q]
Не припомню чтоб встречал такое, но единственное что сразу приходит на ум - это пахать чужую пашню, например монастырскую. При этом своей земли не пашет, да и не имеет вовсе | | Лайк (2) |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
27 мая 2024 10:44 27 мая 2024 10:45 Любчинова написал: [q] Никогда не встречала[/q]
Вообщем сейчас специально нашел монографию Грекова, где разобран подробно вопрос бобылей. В свое время документ мне прислал коллега с форума, когда обращался с аналогичным вопросом, который меня живо интересовал. Думаю что всем заинтересованным будет полезно почитать. Я залил кусок монографии на Облако. https://cloud.mail.ru/public/asXq/dZFsutBM8А насчет пашенных бобылей гуглится легко. Например, https://kizhi.karelia.ru/libra...j485638925"Бобыли были категорией крестьян, которые облагались пониженными податями. Существовали пашенные и непашенные бобыли. Последние занимались ремеслами, промыслами, торговлей или нанимались на различные работы." В монографии вопрос пашенных бобылей также разбирается более обстоятельно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
|
