Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
Сроки временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
[/q]

👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос

ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 * 189 190 191 192 ... 200 201 202 203 204 205 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3937
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20655
У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
Лайк (1)
vl_man

Смоленск
Сообщений: 476
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 263
Благодарю за ответы!
---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Тесман,Зоммерфельд - Плоцкая губерния/Польша-Германия

Поиск на возмездной основе в ГАСО

О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy
belinene
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 52
Сейчас тоже интересует эта тема, поэтому наткнулась на ваши старые сообщения. Возможно, кому-то пригодится.
Я так понимаю, что понятие "бобыль" несколько изменялось с годами, учитывая и то, что сейчас имеется в виду под этим названием.
Но в целом, я не согласна ни с одним определением полностью, данным выше.
На мой взгляд Бобыли - это человек или семья, не состоящие в крестьянской общине, живущие обособленно

Часто безземельные, но не всех безземельных крестьян называют бобылями. При этом, они могут быть семейными и даже многодетными,быть коренными жителями и пришлыми, быть и обедневшими, и зажиточными, не иметь избы и иметь, иметь скот, заниматься отхожим промыслом и т.д.

По какой-то причине не вступившие в крестьянскую общину, вышедшие из нее или были изгнаны - и это единственный основной признак.

Все остальное, особенно, про пьяниц и изгоев - расхожие домыслы тех, кто ориентируется на современное значение слова и желает так думать.

Приведу пример. Похозяйственная перепись 1883 года. Здесь у каждого бобыля есть изба, а у последнего небобыля избы нет. Не в каждом крестьянском дворе есть лошадь, а у бобыля Данилы есть. Был у него и сын, который стал кузнецом. Кем был сам Данила, к сожалению, неизвестно. Известно лишь, что по подворовой описи 1869-72 г.г. семья занималась позументным промыслом.
Это бывшие монастырские крестьяне Калязина монастыря, 400 лет как минимум, живущие на одном месте. Разоренные и обнищавшие в "смутное время". Еще в 1646 году записанные как бобыли, живущие на монастырском дворе, позднее казенные, государственные. Из поколения в поколение многодетные и с сыновьями. Не богатые, но и не нищие. Это мои предки. И, если я это пишу, значит, ветвь не тупиковая))


Прикрепленный файл: Данило.png
---
Не судите о прошлом с позиции сегодняшнего дня, уважайте предков
Лайк (3)
codenz

Рязань
Сообщений: 258
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 238
Здравствуйте!
...Из подворной ведомости прихожан, составленной в 1769 году, Богоявленской церкви г. Острогожска, все жители близ лежащей слободы Коденцово перечислены к этой церкви (Указатель храмовых праздневств в Воронежской епархии. вып. 3-4).
Подворная ведомость прихожан, что это за документ? И в каком фонде находится, если сохранился
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17041
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8612

codenz написал:
[q]
Подворная ведомость прихожан, что это за документ?
[/q]

Если речь идет именно о прихожанах, предположу, что это аналог исповедок, перечень прихожан. Если мои предположения верны, то стоит поискать в фонде консистории или в фонде церкви
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Solo

Красноярск
Сообщений: 372
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1366
Здравствуйте.
Книга переписная помещичьих и монастырских крестьян Окологородной, Вожеровской, Нейской, Пезобольской, Каликинской, Бушневской, Потрусовской волостей Парфеньевской осады, положенных в подушный оклад на расположение полков по Нижегородской губ

Подскажите, пожалуйста, по какому принципу крестьян определяли в "подушный оклад на расположение полков"? Например, в этой переписи есть деревня, в ней перечислены крестьяне. Можно ли предполагать, что это ВСЕ крестьяне деревни? Или это крестьяне без учёта бобылей? Или это часть крестьян? Тогда без учёта кого?)) Мои монастырские.
---
Борисовы, Трапезниковы, Сиваковы, Шиховы, Чистяковы, Сахаровы, Борзовы, Доманцевич.
Сибирская линия - Сосновские, Антоновы, Бобылевы, Астафьевы, Вахрушевы, Рахмановы, Окладниковы, Михалевы, Машуковы, Резановы.
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 4996
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3604

belinene написал:
[q]
На мой взгляд Бобыли - это человек или семья, не состоящие в крестьянской общине, живущие обособленно
[/q]

Нет, это не так
Бобыль - это непашенный крестьянин. Он кормится ремеслом, наймом в работу, чем угодно еще, но он не пашет землю. Так было в 16-17 веках и ранее, а к 18 веку понятие "бобыль" как отдельная категория крестьянства была упразднена. Произошло это при Петре Первом. В первой ревизии бобыли еще встречаются, а далее это понятие постепенно начинает приобретать современное значение, но из документов исчезает.
Типичный пример бобыля - кузнец, бондарь, гончар, пастух. Это люди нужные в крестьянской общине, никто их не изгонял конечно. Жили они со всеми рядом. А ну ка изгони кузнеца из деревни, да через месяц все взвоют: ни коня подковать, ни плуг треснувший починить ...На пузе приползут чтоб вернулся

Одинокий, нелюдимый мужик, живущий на краю леса - это как раз современное понимание бобыля, личностное восприятие и характеристика. А изначально это было экономическое понятие, часть крестьянского сословия.
Лайк (7)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7809
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11017

Товарищ Саахов написал:
[q]
Нет, это не так
[/q]

Вы все верно написали, но что интересно у коллеги бобыль фигурирует неоднократно в подворной переписи 1883 года среди безземельных крестьян. Конечно же никакого сословия бобылей в этот период уже не было и что под этими "бобылями" подразумевалось в 1883 году для меня не совсем понятно.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Alla-zalivina

Alla-zalivina

Сообщений: 5919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 15414
Shtopor Вроде как, бобыль- это одинокий мужчина, без семьи..
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)


Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17041
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8612

Shtopor написал:
[q]
бобыль фигурирует неоднократно в подворной переписи 1883 года среди безземельных крестьян
[/q]

Бобыль и был безземельный

В немецком языке есть термин Lostreiber - как раз бобыли, безземельные. Среди моих предков такие были, как раз кузнецы
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7809
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11017

Alla-zalivina написал:
[q]
Вроде как, бобыль- это одинокий мужчина, без семьи..
[/q]

С современным пониманием этого термина. Изначально к одиночеству этот термин не имел ни малейшего отношения.

Любчинова написал:
[q]
Бобыль и был безземельный
[/q]

Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах? Я, например, пробовал разбираться и понял, что даже среди историков нет единого понимания что это было за сословие бобылей. В целом сходятся лишь в том, что это категория людей, которая жила на особых условиях в плане налогообложения, отличных от крестьянства. И да, в большинстве своем это были непашенные бобыли, что как бы подразумевает, что не занимались земледелием....но были также и пашенные бобыли.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 * 189 190 191 192 ... 200 201 202 203 204 205 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: общие вопросы » 👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос [тема №57858]
Вверх ⇈