👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3937 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20655 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
| | Лайк (1) |
| Solo
Красноярск
Сообщений: 372
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1369
| Наверх ##
25 мая 2024 11:42 Здравствуйте.
Книга переписная помещичьих и монастырских крестьян Окологородной, Вожеровской, Нейской, Пезобольской, Каликинской, Бушневской, Потрусовской волостей Парфеньевской осады, положенных в подушный оклад на расположение полков по Нижегородской губ
Подскажите, пожалуйста, по какому принципу крестьян определяли в "подушный оклад на расположение полков"? Например, в этой переписи есть деревня, в ней перечислены крестьяне. Можно ли предполагать, что это ВСЕ крестьяне деревни? Или это крестьяне без учёта бобылей? Или это часть крестьян? Тогда без учёта кого?)) Мои монастырские. ---
Борисовы, Трапезниковы, Сиваковы, Шиховы, Чистяковы, Сахаровы, Борзовы, Доманцевич.
Сибирская линия - Сосновские, Антоновы, Бобылевы, Астафьевы, Вахрушевы, Рахмановы, Окладниковы, Михалевы, Машуковы, Резановы.
Мой дневник https://forum.vgd.ru/9156/ | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
27 мая 2024 10:07 belinene написал: [q] На мой взгляд Бобыли - это человек или семья, не состоящие в крестьянской общине, живущие обособленно[/q]
Нет, это не так Бобыль - это непашенный крестьянин. Он кормится ремеслом, наймом в работу, чем угодно еще, но он не пашет землю. Так было в 16-17 веках и ранее, а к 18 веку понятие "бобыль" как отдельная категория крестьянства была упразднена. Произошло это при Петре Первом. В первой ревизии бобыли еще встречаются, а далее это понятие постепенно начинает приобретать современное значение, но из документов исчезает. Типичный пример бобыля - кузнец, бондарь, гончар, пастух. Это люди нужные в крестьянской общине, никто их не изгонял конечно. Жили они со всеми рядом. А ну ка изгони кузнеца из деревни, да через месяц все взвоют: ни коня подковать, ни плуг треснувший починить ...На пузе приползут чтоб вернулся Одинокий, нелюдимый мужик, живущий на краю леса - это как раз современное понимание бобыля, личностное восприятие и характеристика. А изначально это было экономическое понятие, часть крестьянского сословия. | | Лайк (7) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
27 мая 2024 10:20 Товарищ Саахов написал: [q] Нет, это не так[/q]
Вы все верно написали, но что интересно у коллеги бобыль фигурирует неоднократно в подворной переписи 1883 года среди безземельных крестьян. Конечно же никакого сословия бобылей в этот период уже не было и что под этими "бобылями" подразумевалось в 1883 году для меня не совсем понятно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5919 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15414 | Наверх ##
27 мая 2024 10:22 Shtopor Вроде как, бобыль- это одинокий мужчина, без семьи.. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17041 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
27 мая 2024 10:23 27 мая 2024 10:26 Shtopor написал: [q] бобыль фигурирует неоднократно в подворной переписи 1883 года среди безземельных крестьян[/q]
Бобыль и был безземельный В немецком языке есть термин Lostreiber - как раз бобыли, безземельные. Среди моих предков такие были, как раз кузнецы ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7809 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11017 | Наверх ##
27 мая 2024 10:28 27 мая 2024 10:29 Alla-zalivina написал: [q] Вроде как, бобыль- это одинокий мужчина, без семьи..[/q]
С современным пониманием этого термина. Изначально к одиночеству этот термин не имел ни малейшего отношения. Любчинова написал: [q] Бобыль и был безземельный[/q]
Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах? Я, например, пробовал разбираться и понял, что даже среди историков нет единого понимания что это было за сословие бобылей. В целом сходятся лишь в том, что это категория людей, которая жила на особых условиях в плане налогообложения, отличных от крестьянства. И да, в большинстве своем это были непашенные бобыли, что как бы подразумевает, что не занимались земледелием....но были также и пашенные бобыли. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17041 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
27 мая 2024 10:32 Shtopor написал: [q] Сможете объяснить термин "пашенных бобылей",[/q]
Никогда не встречала ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alla-zalivinaСообщений: 5919 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15414 | Наверх ##
27 мая 2024 10:32 Shtopor Но почему же?
Если случилось, какое то заболевание и человек остался инвалидом. Редко когда, находились желающие завести с ним семью.
Сейчас, конечно не так называют, но если по старинному бобыль, он и сейчас бобыль. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Alla-zalivinaСообщений: 5919 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15414 | Наверх ##
27 мая 2024 10:36 Любчинова Все именуемые бобыли, были бобылями по разным причинам.
Кто то остался один, но земельный надел имел и мог немного работать. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
27 мая 2024 10:40 27 мая 2024 10:44 Shtopor написал: [q] Сможете объяснить термин "пашенных бобылей", который тоже используется в переписных/писцовых книгах?[/q]
Не припомню чтоб встречал такое, но единственное что сразу приходит на ум - это пахать чужую пашню, например монастырскую. При этом своей земли не пашет, да и не имеет вовсе | | Лайк (2) |
|
