Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

✔ Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 504 505 506 507 508 * 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
LPP2023

Сообщений: 1343
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 731

7_kolen_predkov написал:
[q]
Позднее в МК в 70-х годах появляется у них отименная фамилия Федотовы.
[/q]

Попробую угадать. Федот был старшим в этой семье на момент появления фамилии. Так?
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4838
Федот был единственный сын у своего отца biggrin1.gif
А у него самого уже четверо ребят и все с потомками
LPP2023

Сообщений: 1343
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 731

7_kolen_predkov написал:
[q]
Федот был единственный сын у своего отца
[/q]

Но на момент получения фамилии он был старшим в семье? Или отец его еще был жив?


7_kolen_predkov написал:
[q]
Очень хочется найти рациональное объяснение
[/q]

Если я правильно поняла, то кого то из семьи забрали в рекруты, т.е. человек должен был уехать вот и понадобилась фамилия.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4838

LPP2023 написал:
[q]
на момент получения фамилии
[/q]

Я не знаю, когда фамилию получили. dntknw.gif
В РС и МК бесфамильные до последних десятилетий 19 века. Пока только одно вот упоминание, возможно родовой фамилии Шалошевы, в 1854 году нашла. А Федот умер в 1834 и было ему 77 лет на тот момент.
LPP2023

Сообщений: 1343
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 731

7_kolen_predkov написал:
[q]
А Федот умер в 1834
[/q]

А после него в семье Федоты были? Я почему спрашиваю, у меня похожая ситуация, две ветви предков получили именные фамилии от имени старшего в семье и случилось это перед Первой мировой войной.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4838
LPP2023
Прабабка выходила замуж в 1897 году Федотовой. И единственный Федот ей прапрадед, умерший за 45 лет до ее рождения.
dntknw.gif


Продолжаю разбирать документы и есть такая ситуация. В РС1816 у брата одного из 3пра- жена и трое сыновей 18, 14 и 9 лет записаны бежавшими в 1813 году. В РС1835 сам этот мужчина записан отпущенным на волю в 1817 году.
Как такое могло получится?
Помещик не только не разыскивал беглецов, но и папку их отпустил с миром? confused.gif
Лайк (1)
витус

витус

Гомель
Сообщений: 678
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 573

7_kolen_predkov написал:
[q]
LPP2023
Прабабка выходила замуж в 1897 году Федотовой. И единственный Федот ей прапрадед, умерший за 45 лет до ее рождения.



Продолжаю разбирать документы и есть такая ситуация. В РС1816 у брата одного из 3пра- жена и трое сыновей 18, 14 и 9 лет записаны бежавшими в 1813 году. В РС1835 сам этот мужчина записан отпущенным на волю в 1817 году.
Как такое могло получится?
Помещик не только не разыскивал беглецов, но и папку их отпустил с миром?
[/q]


Часто помещик даже знал где именно и у кого живут сбежавшие. И так могло длиться много лет. А потом еще и компенсацию мог требовать у того помещика, кто их принял.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 492
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 491
Коллеги!
Есть один практический вопрос.Буду рад и весьма ,не скрою,удивлён ,если кто то даст пояснение связанное с детьми боярскими.

Суть вот в чём.
Есть скажем предок Анисим Никитин сын Кононов.
Точно известно что он относиться к детям боярским.
При этом исходя из этого положения у него есть право стать станичным головой,одной из 40 станиц относящихся к Белгороду.
Вопрос мой в следующем:с какого возраста представитель детей боярских мог стать головой станицы?
Какие будут мысли,может быть и цитаты по этому вопросу?

Я это продублирую ещё в иной ,более узкой,о детях боярских теме.

Вопрос не только для повышения генеалогической эрудиции,но и чисто прикладной-вычислить год рождения предка,основываясь на полученных знаниях.
LPP2023

Сообщений: 1343
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 731

OAW написал:
[q]
с какого возраста представитель детей боярских мог стать головой станицы
[/q]

01.jpg
02.jpg
Лайк (2)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1681
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3908
Здравствуйте, коллеги!
У меня вопрос о родовой фамилии.
Ситуация следующая:
В найденной метрике о рождении прабабушки в 1874г. отцом у нее записан Николай Николаев 2-й, а крестным - Николай Николаев 1-й.
Я изучала род своей прабабушки вплоть до 1-й четверти 18 века по сохранившимся архивным документам (МК, ревизиям и ИВ). Никогда не всплывали ни родовое прозвище, ни фамилия.
Социальный статус предков: крепостные помещичьи крестьяне сначала в Тверском уезде, позже - в Новоторжском уезде Тверской губернии.
Не сосредотачиваясь именно на вопросе девичьей фамилии, а занимаясь поисками рождения возможных еще детей (есть небольшой временнОй пробел), в 1901 году нашла запись о смерти жены у некоего Николая Николаева (старшего) Суратова из изучаемого мною села.
Ранее я такой фамилии в документах не отмечала. Однако, предположила, что в одном селе вряд ли найдется еще такая пара братьев, которые подходят по именам, имени умершей жены и ее возрасту, поэтому решила, что Суратов и есть фамилия старшего брата, а именно Николая Николаева 1-го.
Вопросы:
1)корректно ли присвоить такую же фамилию и его младшему брату Николаю Николаеву 2-му, а значит, и его дочери, моей прабабушке?
Или, учитывая конкретную историю с повторяющимися именами, скорее всего, у младшего брата была какая-то другая фамилия, чтобы отличать детей и внуков, рожденных у обоих Николаев?

2)Безотносительно того, какая фамилия была у младшего брата и, соответственно, у моей прабабушки, можно ли весь этот род обозначить фамилией "Суратовы"?
Выстраиваю Древо этого рода и пытаюсь дать ему название.

Причины моего желания принять фамилию "Суратовы" как родовую:
Этот род, как выяснилось с начала 18 века (может и ранее) проживал на одном месте в Тверском уезде более века. В 1815 году мою ветвь рода (одну большую семью) сначала дважды продали, переселили, а потом, в 1832 году и вовсе перевели в Новоторжский уезд.

Значит, оставшиеся на прежнем месте члены рода могли продолжать сохранять родовую фамилию или прозвище, если таковые у них были. А были ли? Как проверить?
Эта фамилия или прозвище могли дойти до наших дней и отразиться уже на сайтах "Память народа" среди погибших и награжденных, среди репрессированных именно с этой конкретной территории.
Я предположила, что, если "Суратовы" была родовой фамилией, то найдутся ее представители на этих сайтах.
Так и вышло. Несмотря на то, что фамилия не часто встречающаяся, ее носители концентрированно встретились именно на территории проживания основоположников рода и их потомков. По количеству таких нашлось достаточно много.
Так распространиться род мог лишь за многие поколения, то есть, эти прозвище-фамилия здесь существовали издавна.

Логично (как мне казалось) было предположить, что фамилия была известна и у той ветви рода, которая была переведена в Новоторжский уезд в 1832г., поэтому и появилась у старшего брата в МК 1901 года. Он указан как крестьянин, и в 1874 году тоже записан был как крестьянин.

Что еще сподвигло меня к распространению этой фамилии на весь род?
Оказалось, что еще в 2014 году эта фамилия упоминалась в сообщении форумчанки IrinaVit (к сожалению, уже ушедшей из жизни):
"Меня очень заинтересовал факт смены фамилий у тверских священников Пешехоновых и Соколовых на фамилию СУРАТОВы. С чем это могло быть связано?...
1-й пример - У Ивана Антоновича Пешехонова (1751 - 1789), священника погоста Христорождественского под Кушалиным в Тверском уезде было 2 сына: 1-й - Михаил Пешехонов (1772 - 1843) стал протоиреем в Твери, а 2-й сын стал священником в селе Михайловском в Тверском уезде под фамилией СУРАТОВ
2-й пример - у Григория Соколова (... - 1850) священника погоста Христорождественского под Кушалиным в Тверском уезде был единственный сын Егор, который тоже почему-то стал СУРАТОВым в том же приходе.
Пешехонов и Соколов между собой дальние родственники, от общего предка Степана Никитина (1667 — 1723) - священника погоста Христорождественского под Кушалиным в Тверском уезде."


Для себя я предположила, что причиной тому мог быть общий предок по прозвищу Суратов.
Но это как раз "моя" территория и предок, на которого я вышла, как на родоначальника, он тоже Никита. Мой предок Савелий Никитин. За точность дат я поручиться не могу, так как ранние даты у меня являются расчетными из ИВ и отличаются от вышеуказанных.

Нахожусь в сомнениях относительно распространения этой фамилии на весь свой род, т.к. Древо будет доступно всем и может кого-то направить по неверному пути.
Каким будет Ваше мнение?
С уважением, Елена.
Лайк (3)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 504 505 506 507 508 * 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈