✔ Нуждаюсь в совете знатоков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/

7_kolen_predkov написал:

[q]
Да, в РС 1782 года они уже старинные этого села. Но там многие живут со времен царя Гороха.
[/q]

1782 г не показатель. Копайте глубже.
Как заселялся Балашовский уезд
"В основном заселение уезда началось в первой трети XVIII века, на которые приходятся 2-я (1743-1747 гг.) и 3-я (1761-1767 гг.) ревизии. "
https://dzen.ru/a/ZuQbBzAJF3t_sgfD

ssw написал:

[q]
и однозначно сказать, что они начинались "писаться" скажем с 1837 года будет не совсем верно.
[/q]

Я такого вообще не писал и не утверждал. Я писал конкретно по своему частному случаю, который находился в другом регионе и хорошо изучен, что даёт мне возможность оперировать достаточно точными датами. И его привел в качестве примера по вопросу наличия/отсутствия фамилий именно в ревизских сказках. Мой опыт говорит о том, что строить логические выводы и пытаться строить некоторые закономерности в части появления фамилий только по этим документам не совсем правильно.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Удивила формулировка про зачет и квитанции.
[/q]

Я так понимаю, что это чуть другая ситуация, чем обычно. Боюсь напутать, т.к.не погружалась в тему досконально, но вот эти вот зачет и квитанции означают, что они в рекруты ушли то ли за кого-то, то ли вне плана. Квитанция это потом и подтвердит, для перезачета.

Shtopor написал:

[q]
Почему не записал составитель фамилию в 9-10 РС я не знаю и логику искать не нужно
[/q]

Очень хочется найти рациональное объяснение

Нашла вчера брак в 1854 году девицы из этого рода - племянницы моего 3пра-.
В РС 1850 она записана как Лимпияда

Олимпиада Абрамовна на самом деле

Так вот в поручителях у нее дядька и брат двоюродный и фамилия у них указана. Может, конечно, она не одна была в употреблении

В регионе этой фамилии не нашла ни по каким открытым базам, хотя по РС 1850 года семь -юродных потомков мужского пола.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Позднее в МК в 70-х годах появляется у них отименная фамилия Федотовы.
[/q]

Попробую угадать. Федот был старшим в этой семье на момент появления фамилии. Так?

Федот был единственный сын у своего отца

А у него самого уже четверо ребят и все с потомками

7_kolen_predkov написал:

[q]
Федот был единственный сын у своего отца
[/q]

Но на момент получения фамилии он был старшим в семье? Или отец его еще был жив?

7_kolen_predkov написал:

[q]
Очень хочется найти рациональное объяснение
[/q]

Если я правильно поняла, то кого то из семьи забрали в рекруты, т.е. человек должен был уехать вот и понадобилась фамилия.

LPP2023 написал:

[q]
на момент получения фамилии
[/q]

Я не знаю, когда фамилию получили.

В РС и МК бесфамильные до последних десятилетий 19 века. Пока только одно вот упоминание, возможно родовой фамилии Шалошевы, в 1854 году нашла. А Федот умер в 1834 и было ему 77 лет на тот момент.

7_kolen_predkov написал:

[q]
А Федот умер в 1834
[/q]

А после него в семье Федоты были? Я почему спрашиваю, у меня похожая ситуация, две ветви предков получили именные фамилии от имени старшего в семье и случилось это перед Первой мировой войной.

LPP2023
Прабабка выходила замуж в 1897 году Федотовой. И единственный Федот ей прапрадед, умерший за 45 лет до ее рождения.

Продолжаю разбирать документы и есть такая ситуация. В РС1816 у брата одного из 3пра- жена и трое сыновей 18, 14 и 9 лет записаны бежавшими в 1813 году. В РС1835 сам этот мужчина записан отпущенным на волю в 1817 году.
Как такое могло получится?
Помещик не только не разыскивал беглецов, но и папку их отпустил с миром?

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)