Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| Tomilina | Вверх #22 октября 2025 15:36 22 октября 2025 16:13 dobby Вы в своём сообщении затронули регион - Могилевская губерния. Приграничная территория (Могилевская, Черниговская и т.д.) со своей историей. Там были свои сложности. У меня в сообщении речь о Российской империи. (Российская империя — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции 1917 года)
Для примера - Многие на форуме работают по Малороссии (Левобережье Днепра) - Черниговская, Полтавская губернии. Знаменитая Румянцевская опись.
В 1764 г. Екатерина II окончательно ликвидировала институт гетманства и управление Левобережной поручила Малороссийской коллегии во главе с президентом графом П.А. Румянцевым, с наказом - решить вопросы изменения в административно политическом устройстве. Назначая Румянцева президентом Малороссийской коллегии, Екатерина II дала ему наставление, в котором среди дел, требовавших особой бдительности, были названы и такие: «надлежит... привести этот народ к тому, чтобы мужики с места на место не переходили... разделить их настоящие права с теми, которые они себе самовольно присвоили и во всем ему (генерал-губернатору) иметь и лисий хвост и волчий рот».
Первым шагом деятельности Румянцева было проведение переписи населения и хозяйства с целью увеличения налогов. Переписи, или как ещё они назывались ревизии, на Левобережье проводились и раньше. Только при гетмане К. Разумовском таких ревизий было три (1751, 1753, 1756). Все эти ревизии имели цель – сбор денег в виде налогов для финансирования деятельности государства, но царское правительство этим не довольствовалось. Чтобы пополнить казну за счёт увеличения налогов, надо было иметь подробные сведения о количестве населения Малороссии и её экономическом положении. 4 ноября 1763 г. Екатерина II дала Сенату указ о проведении переписи в Малороссии.
Сейчас участники расшифровывают эти "Румянцевские описи", там нет еще закрепленных (стабильных) фамилий. И еще очень долго фамилии в Малороссии трансформировались, встречаются в разных архивных документах разночтения. После "Выкупных дел" (откуп от помещика и т.д.) стали появляться закрепленные фамилии в этом регионе. | | |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское Частный специалистиз откуда в никуда Сообщений: 959 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 970 | Вверх #22 октября 2025 16:10 Тут не раз Ономастикон упоминался. Есть более объёмный труд (который взят за основу Ономастикона): Тупиков - Словарь древнерусских личных собственных имён - 1903Tomilina написал: [q] Только при гетмане К. Разумовском таких ревизий было три (1751, 1753, 1756).[/q]
Я в румянцевской теме уже поднимал вопрос про них. Они сохранились? Какой фонд-опись-номер дела? Расшифровка 1756 есть здесь на сайте (но даже без указания номера дела), по остальным ничего не могу найти.
--- Дневник
Yet I am not a human though I can pretend to be,
When city clamor rises high, it weighs so much on me.
I’ll dig beneath the city walls and flee to forests free,
And run away to woodland lair, where wild winds carry me. | | |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское Частный специалистиз откуда в никуда Сообщений: 959 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 970 | Вверх #22 октября 2025 17:18 22 октября 2025 17:24 Комментарий модератора написал: [q] Работайте в нужных темах форума... Есть на "Телеграм" группа "Суражская генеалогия".... Родакова...[/q]
Меня Суражский регион пока не интересует. Вижу в теме только номер дела про ревизию 1756, спасибо. Про загадочные ревизии 1751 и 1753 в Суражской теме и группе даже не упоминается. В книге тоже о них ничего нет (хотя статья интересная). Но раз в красной книжке (из которой ваша цитата) они упомянуты, то значит были довольно известны и наверное сохранились.
--- Дневник
Yet I am not a human though I can pretend to be,
When city clamor rises high, it weighs so much on me.
I’ll dig beneath the city walls and flee to forests free,
And run away to woodland lair, where wild winds carry me. | | |
E_L_E_N_I_T_AУчастник  Саратов Сообщений: 91 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 69 | Вверх #24 октября 2025 17:29 Добрый день! Помогите пжл понять перспективы поиска. Прадед был военно-пленным с 1942 по 1945 г. Находился в лагере военно-пленных в деревне Пепники (Pepniki), Лен область. Лагерь № 84. Известно +/- место службы на момент пленения, дата пленения, дата освобождения, место прохождения фильтрации и военная часть после освобождения из плена в 1945 году. В списках лагерей в соответствующей теме военного поиска такого не нашла, лагерь оч маленький. Информация о лагере взята из карточки военно-пленного из регионального архива. Пока по этому лагерю никакой информации в свободном доступе не удается найти Обращались во все возможные архивы по военно-пленным (Арользен, Бундес-Архив, Красный Крест, региональный архив, архивы новейшей истории и УФСБ, РГВА, ГАРФ).
В интернете нашла только Пеники (фин. Penikkala) — деревня в Ломоносовском районе Ленинградской области. Вероятно, лагерь мог быть расформирован приблизительно в 1944 г., и прадед мог быть угнан в Германию. В анкете деда (его сына) из личного дела с работы есть инфа, что его отец находился в концлагере в Лейпциге. пс. Прадед был евреем
 --- Работаю в архивах ГАСО г. Саратов, ГИАНП г. Энгельс | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8207 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4492 | Вверх #24 октября 2025 17:37 E_L_E_N_I_T_A, мне кажется, в карточке написано не Пепники, а Пенники. Удвоение согласной вполне в финско-эстонском "стиле". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| Tomilina | Вверх #24 октября 2025 20:55 24 октября 2025 23:03 Ответ на эту статью >>>Уже несколько раз опровергли эту статью по сети. Авторы нескольких аналогичных статей ссылаются на печатное издание, ссылку на которое я указала в своём сообщении Сообщение >>>Неслучайно жирным обвела, что в книге не Указы, а "Собрание узаконений и распоряжений Правительства, издаваемое при Правительствующем Сенате…. 1888 год. Первое полугодие., 1888". Указ несколько раз редактировался по распоряжениям императора Павла I с 1886 года.Найдите время и посмотрите архивный документ в архиве - ЦГИА СПб. Фонд 254 Указы Правительствующего СенатаВ сообщении >>> Tasha56 пишет, что на крестьян были составлены циркуляры. Некоторые исследователи, работая с архивными документами, находят эти документы по регионам.
| | |
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1473 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 805 | Вверх #24 октября 2025 21:55 Tomilina написал: [q] ЦГИА СПб. Фонд 254 Указы Правительствующего Сената[/q]
Поиск в фонде 254 Указы выдает только в оп.№ 9, но в ней документы 1762– 1869 | | |
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1473 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 805 | Вверх #24 октября 2025 22:30 24 октября 2025 22:31 LPP2023 написал: [q] Фонд 254 ЦГИА СПб называется «Петроградское губернское правление. Петроград. 1780–1917».[/q]
Все верно, но Указы Правительствующего Сената содержатся только в описи № 9, а в ней документы за 1762–1869  на самом деле там есть одно дело после 1869 г. | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28867 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22016 | Вверх #24 октября 2025 22:59 24 октября 2025 23:08 E_L_E_N_I_T_A написал: [q] Добрый день! Помогите пжл понять перспективы поиска. Прадед был военно-пленным с 1942 по 1945 г. Находился в лагере военно-пленных в деревне Пепники (Pepniki), Лен область. Лагерь № 84. .... В списках лагерей в соответствующей теме военного поиска такого не нашла, лагерь оч маленький. .................. В интернете нашла только Пеники (фин. Penikkala) — деревня в Ломоносовском районе Ленинградской области. ................ В анкете деда (его сына) из личного дела с работы есть инфа, что его отец находился в концлагере в Лейпциге. пс. Прадед был евреем[/q]
Взяли в плен в 1942 г.. в\под Воронежем и повезли через половину СССР (около 700 км) на Северо-Запад, в Лен.область? А где в карточке написано Лен.область? Перед словом "район", во второй строчке, ничего похожего на Ленобласть или Ломоносовский не видно. Логичнее было бы его везти на юг к румынам в Транснистрию (с августа 1941 г. - территории части оккупированных Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украинской ССР и левобережной части Молдавской ССР, в ВОВ), тем более, что он был евреем. Румыны как раз и специализировались по "еврейскому вопросу". Впрочем, м.б., ошибаюсь Посмотрите в сети: Н. Ю. Иванченко* "К вопросу об уничтожении немецко-фашистскими оккупационными властями советских военнопленных в концентрационных лагерях на территории северо-западных областей страны (1941–1944 гг.) В статье раскрываются особенности жизни советских военнопленных в период немецко-фашистской оккупации, на примере Ленинградской, Новгородской и Псковской областей северо-запада страны". --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 15791 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 42807 | Вверх #24 октября 2025 23:14 LPP2023 Сама столкнулась недавно, приехав в архив... На руках были архивные шифры от исследователя, работавшего два года назад с нужным мне документом. Оказалось, что описи уже переписаны заново, т.к. некоторые фонды передавались в другие хранилища... Архивный шифр документа поменялся. И такое бывает.
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (4) |
|
Работайте в нужных темах форума и Вам ответят.
Вот здесь работают участники по Малороссии с архивными документами >>>
Есть на "Телеграм" группа "Суражская генеалогия".
Родакова Е.П.
О ревизиiях в Малороссiи в XVIII столетiи
Труды Текст / под ред. гр. Уваровой и С. С. Слуцкого Т. 2
1902
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003963775_57399/