✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков

severinn написал:

[q]

Сидор Петров сын кашин..

[/q]

Кто этот Сидор Петров сын кашин? Крестьянин, который упоминается в книге "Омастикон"? Если да, то будьте любезны скрин из книги с его упоминанием. В книге "Омастикон" такого персонажа я не нашёл.
Вы ссылаясь на книгу "Омастикон" утверждаете, что фамилии у крестьян были уже в 15 веке. Поэтому давайте приводить факты крестьянских фамилий из этой книги, а не каких-то мифических Сидоров Петровых сынов кашиных.
Бегать по разным темам, что бы вам ответить - я не будут.

Past-Discoverer написал:

[q]

В 1888 году Сенат издал специальный указ, в котором говорилось, что каждый житель страны обязан иметь фамилию, которую «требуется по закону» прописать в документах.

[/q]

Указ Сената - это только пожелание, реальность в том, что во многих губерниях фамилий у крестьян в документах не было до 1917 года. К примеру, в Могилевской или Смоленской. При этом надо различать два варианта - 1) фамилия была, но не фиксировалась в документах (в этом случае все потомки по мужской линии человека, который жил в "безфамильную" эпоху, будут носить одинаковую фамилию) и 2) фамилии не было и тогда потомки безфамильного крестьянина носят разные фамилии.

dobby написал:

[q]

Указ Сената - это только пожелание

[/q]

Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.

Уже крепила информацию об этом Указе выше.
В 1888 году был опубликован специальный указ Сената, гласивший:
« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом».

Рожден этот Указ был после оформления "Выкупных дел", когда трудно было идентифицировать личность при оформлении документов.

dobby написал:

[q]

Указ Сената - это только пожелание, реальность в том, что во многих губерниях фамилий у крестьян в документах не было до 1917 года.

[/q]

Нет, это предписание, обязательное к исполнению.
Другое дело что исполнялось оно естественным образом. Никто не кинулся присваивать фамилии всем подряд. Но когда возникала необходимость - тогда фамилию и фиксировали.Так то Сенат - высший законодательный орган, а не источник благих пожеланий

severinn написал:

[q]

фамилии и княжеские и боярские и детей боярских и у горожан и у крестьян - все появились в 15 веке: смотрите С.В.Веселовского "Ономастикон"

[/q]

severinn написал:

[q]

Фамилии появились у ВСЕХ в 15 веке и это не связано с армией.

[/q]

Уточнение: Не появились и навсегда, а поЯвлялись. т.е. процесс появления был эпизодический, у кого-то это был патроним и появился рано, у кого-то матроним (Апраксины), у кого-то прозвище, у кого-то по владению или служению, которое могло и не закрепиться, как фамилия, на века. Тем более у горожан и крестьян. Все зависело от той или иной формы-степени учёта населения на разных территориях для разных государственных нужд: раздача земель, закрепление этой земли или передача другому лицу, налогообложение, призывы в "армии", рекрутские наборы, присвоение чинов, записи в МК и ИВ, получение паспортов\билетов на проезд\ переезд\ выезд, отхожий промысел, и т.д. и т.п.
Один из моих предков получил фамилию только в 19 веке, где-то в середине, при вступлении в гильдию по типу: "разрешено именоваться" (фамилия по месту "исхода"), другой из вольноотпущенных - по батюшке и тоже в 19 веке, третий - по прзвищу. Бывало и наоборот- имевшаяся "фамилия" при закабалении или при других обстоятельствах исчезала вовсе из доков, оставаясь только в устном "изводе", а потом возникала другая для того же лица.
Но 15 век = в 1400-х для всех горожан и крестьян!!- это уже перебор.


severinn написал:

[q]

на устойчивость фамилий зависело сколько жило в городе селе народу

[/q]

??? Поясните, как от численности зависела устойчивость фамилий.

severinn написал:

[q]

ведь фамилии нужны для различия людей

[/q]

И это правильно.

ПС. уже поняла, что никакого пояснения не будет "по силе обстоятельств"
Ничего однотипного в 15 веке , в княжествах, в Московском царстве, в РИ с фамилиями не было, да и не могло быть, опять таки, "по силе обстоятельств".