✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| jrw
Сообщений: 5639
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6180
| Наверх ##
29 января 2022 9:50 Marij написал: [q] Что это значит?[/q]
Тогда наверно имеется ввиду, что он русский и уже давно проживает в данном населенном пункте. | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1311
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1225
| Наверх ##
29 января 2022 10:49 kolom_kse написал: [q] И вот в двух семьях по одной дочери (19 и 16 лет) обозначены как мещанки. То есть отцы, братья - все крестьяне, а они мещанки! И они еще не замужем, записаны в родительских семьях.
Как это понимать? Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств? [/q]
А может, как раз замуж собирались и с этой целью были выкуплены? Нет информации, впоследствии за кого замуж вышли? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7726 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4365 | Наверх ##
29 января 2022 15:48 kolom_kse написал: [q] То есть отцы, братья - все крестьяне, а они мещанки! И они еще не замужем, записаны в родительских семьях.
Как это понимать? Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств? [/q]
У меня аналогичная история в Костромской губернии. Между 9 и 10 ревизией освобождаются две девочки, 15 и 8 лет, двоюродные сестры. При этом родители одной все еще крепостные, а отец второй был ранее отдан в рекруты (и я просто не знаю, есть ли он вообще в природе), у отцов есть еще брат и жива мать - тоже крепостные. Отцы занимаются отходничеством - зарабатывают в Москве строительством. Вариантов два. 1. Помещики со своими дворовыми девицами не церемонились и нередко вступали с ними в связь. Случалось, что потом давали им вольные. Конкретно им, этим девицам, а не отцам их семейств. 2. Глядя на возраст девочек в моем примере, я предполагаю, что таким образом родители хотели обезопасить своих дочек от потенциальных посягательств помещика. У родителей-то все в жизни так или иначе уже сложилось, а у девочек вся жизнь впереди, и она сильно зависит от того, насколько достойными невестами они будут. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 511
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
29 января 2022 21:58 29 января 2022 22:02 TatyanaEgorova
к сожалению, нет такой информации, могли в любое село выйти замуж или в города - Бронницы, Серпухов, Коломну, Москву... Найти нереально.
G_Spasskaya
Здесь непохоже. Владелец имения с 1831 г - герой войны 1812 г, генерал П.Я.Купреянов, он постоянно находился в походах (и как раз в то время, в 1848 г, ему после ранения ампутировали ногу) и вроде ни в чем таком не замечен... Имел единственную дочь, т.е. сыновей тоже нельзя ни в чем заподозрить.
Ну, может, действительно хотели выдать замуж дочерей повыгоднее...
PS В ИР за 1858 г нашлась еще одна мещанка девица в крестьянской семье (не родственной, просто глаз выхватил), 38 лет... так что это была какая-то распространенная ситуация. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4316 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
29 января 2022 22:08 kolom_kse написал: [q] Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств?[/q]
Девки были менее ценны и дешевле. Поэтому помещик согласился на их выкуп. А от отцов помещику денежки капали, они хоть и не бедные , а платить помещику обязаны были. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 511
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
29 января 2022 22:23 ozerskaya,
возможно.
После реформы 1861 г почти всех членов семьи из деревни как языком слизнуло...
Тесно им там было... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 897 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 315 | Наверх ##
7 февраля 2022 0:32 7 февраля 2022 0:33 Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении? ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | Лайк (1) |
| Debra Начинающий
Сообщений: 23
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 58 | Наверх ##
7 февраля 2022 4:53 Tusya84 написал: [q] Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Запросите справку о смерти, в бланке заявления укажите, что просите сообщить все иные дополнительные сведения. Если известны места работы деда - запроситесь копию его личного дела, там масса полезной информации, в т.ч. место рождения. | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2827
| Наверх ##
7 февраля 2022 4:59 Tusya84 написал: [q] Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Доброго дня. Это будет не свидетельство, а архивная справка с данными МК. Скажите, а известно место рождения у этого прадеда сына или дочери, по чьей ветке идёт Ваше родство? ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
7 февраля 2022 10:13 Tusya84 написал: [q] Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Где ж тут тупик ? Тупик - это когда исследованы все возможные документы, а ответа на вопрос нет. В Вашем и подобных случаях надо полностью исследовать жизнь человека, а не только документами о рождении заниматься. Ищите личные дела с мест работы, учебы, партийные документы, воинские документы и проч. Если их нет или не дают ответа - тоже самое в отношении жены, братьев и сестер, детей. | | |
|
