✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7726 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4365 | Наверх ##
29 января 2022 15:48 kolom_kse написал: [q] То есть отцы, братья - все крестьяне, а они мещанки! И они еще не замужем, записаны в родительских семьях.
Как это понимать? Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств? [/q]
У меня аналогичная история в Костромской губернии. Между 9 и 10 ревизией освобождаются две девочки, 15 и 8 лет, двоюродные сестры. При этом родители одной все еще крепостные, а отец второй был ранее отдан в рекруты (и я просто не знаю, есть ли он вообще в природе), у отцов есть еще брат и жива мать - тоже крепостные. Отцы занимаются отходничеством - зарабатывают в Москве строительством. Вариантов два. 1. Помещики со своими дворовыми девицами не церемонились и нередко вступали с ними в связь. Случалось, что потом давали им вольные. Конкретно им, этим девицам, а не отцам их семейств. 2. Глядя на возраст девочек в моем примере, я предполагаю, что таким образом родители хотели обезопасить своих дочек от потенциальных посягательств помещика. У родителей-то все в жизни так или иначе уже сложилось, а у девочек вся жизнь впереди, и она сильно зависит от того, насколько достойными невестами они будут. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 511
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
29 января 2022 21:58 29 января 2022 22:02 TatyanaEgorova
к сожалению, нет такой информации, могли в любое село выйти замуж или в города - Бронницы, Серпухов, Коломну, Москву... Найти нереально.
G_Spasskaya
Здесь непохоже. Владелец имения с 1831 г - герой войны 1812 г, генерал П.Я.Купреянов, он постоянно находился в походах (и как раз в то время, в 1848 г, ему после ранения ампутировали ногу) и вроде ни в чем таком не замечен... Имел единственную дочь, т.е. сыновей тоже нельзя ни в чем заподозрить.
Ну, может, действительно хотели выдать замуж дочерей повыгоднее...
PS В ИР за 1858 г нашлась еще одна мещанка девица в крестьянской семье (не родственной, просто глаз выхватил), 38 лет... так что это была какая-то распространенная ситуация. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4317 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3784 | Наверх ##
29 января 2022 22:08 kolom_kse написал: [q] Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств?[/q]
Девки были менее ценны и дешевле. Поэтому помещик согласился на их выкуп. А от отцов помещику денежки капали, они хоть и не бедные , а платить помещику обязаны были. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 511
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 452
| Наверх ##
29 января 2022 22:23 ozerskaya,
возможно.
После реформы 1861 г почти всех членов семьи из деревни как языком слизнуло...
Тесно им там было... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 897 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 315 | Наверх ##
7 февраля 2022 0:32 7 февраля 2022 0:33 Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении? ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | Лайк (1) |
| Debra Начинающий
Сообщений: 23
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 58 | Наверх ##
7 февраля 2022 4:53 Tusya84 написал: [q] Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Запросите справку о смерти, в бланке заявления укажите, что просите сообщить все иные дополнительные сведения. Если известны места работы деда - запроситесь копию его личного дела, там масса полезной информации, в т.ч. место рождения. | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 910
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2827
| Наверх ##
7 февраля 2022 4:59 Tusya84 написал: [q] Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Доброго дня. Это будет не свидетельство, а архивная справка с данными МК. Скажите, а известно место рождения у этого прадеда сына или дочери, по чьей ветке идёт Ваше родство? ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Фроловых (Армавир, Ленинград), Конько (Карачаевск) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5201 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3825 | Наверх ##
7 февраля 2022 10:13 Tusya84 написал: [q] Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Где ж тут тупик ? Тупик - это когда исследованы все возможные документы, а ответа на вопрос нет. В Вашем и подобных случаях надо полностью исследовать жизнь человека, а не только документами о рождении заниматься. Ищите личные дела с мест работы, учебы, партийные документы, воинские документы и проч. Если их нет или не дают ответа - тоже самое в отношении жены, братьев и сестер, детей. | | |
| Vassveta
Сообщений: 541
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 273
| Наверх ##
8 февраля 2022 22:50  Нужен совет. Есть Михаил Николаев Серпуховский мещанин по ИС 1862. Имеем из доступных сейчас мне ИС, РС и МК, В 1850 году его нет по ИС. И при этом в сельце нет подходящих Михаилов. Но есть семья, где Яков 27 лет и Иван 16 лет приписаны Николаевыми. Но тогда там и Михаил был бы, он 1833 года. Михаил Николаев появляется как воспитанник в ИС 1854 г в семье Павла Елисеева, в возрасте 21 года. Так же он присутствует в ИС 1858, но в РС 1858 его нет у Елисева. Если бы это был племянник его, это указали бы? И почему его нет в РС? И в 1862 году он уже числится как Серпуховский мещанин Михаил Николаев 29 лет с женой Соломонидой Никитиной 21 года, но в списке семьи Ефима Никитина, т.е. приписан по жене. Может я тороплюсь, но хочется узнать, может ли быть указано от куда он взят воспитанником в зрелом возрасте в ранних ИС, чтобы найти его родителей? И еще вопрос, где можно уточнить как он стал мещанином? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17496 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8899 | Наверх ##
8 февраля 2022 23:01 8 февраля 2022 23:03 Vassveta написал: [q] появляется как воспитанник [/q]
он мог вырасти в воспитательном доме, а оттуда был взят как воспитанник в семью Vassveta написал: [q] где можно уточнить как он стал мещанином?[/q]
в фонде мещанской управы может быть документ о его приписке в мещанское общество, он мог быть причислен в мещане как незаконнорожденный В ревизии 1858 года мещан Серпухова его нет? Если незаконнорожденный да из воспитательного дома - в лучшем случае мать найдете... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
