✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
29 января 2022 15:48 kolom_kse написал: [q] То есть отцы, братья - все крестьяне, а они мещанки! И они еще не замужем, записаны в родительских семьях.
Как это понимать? Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств? [/q]
У меня аналогичная история в Костромской губернии. Между 9 и 10 ревизией освобождаются две девочки, 15 и 8 лет, двоюродные сестры. При этом родители одной все еще крепостные, а отец второй был ранее отдан в рекруты (и я просто не знаю, есть ли он вообще в природе), у отцов есть еще брат и жива мать - тоже крепостные. Отцы занимаются отходничеством - зарабатывают в Москве строительством. Вариантов два. 1. Помещики со своими дворовыми девицами не церемонились и нередко вступали с ними в связь. Случалось, что потом давали им вольные. Конкретно им, этим девицам, а не отцам их семейств. 2. Глядя на возраст девочек в моем примере, я предполагаю, что таким образом родители хотели обезопасить своих дочек от потенциальных посягательств помещика. У родителей-то все в жизни так или иначе уже сложилось, а у девочек вся жизнь впереди, и она сильно зависит от того, насколько достойными невестами они будут. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 505
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
29 января 2022 21:58 29 января 2022 22:02 TatyanaEgorova
к сожалению, нет такой информации, могли в любое село выйти замуж или в города - Бронницы, Серпухов, Коломну, Москву... Найти нереально.
G_Spasskaya
Здесь непохоже. Владелец имения с 1831 г - герой войны 1812 г, генерал П.Я.Купреянов, он постоянно находился в походах (и как раз в то время, в 1848 г, ему после ранения ампутировали ногу) и вроде ни в чем таком не замечен... Имел единственную дочь, т.е. сыновей тоже нельзя ни в чем заподозрить.
Ну, может, действительно хотели выдать замуж дочерей повыгоднее...
PS В ИР за 1858 г нашлась еще одна мещанка девица в крестьянской семье (не родственной, просто глаз выхватил), 38 лет... так что это была какая-то распространенная ситуация. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4247 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
29 января 2022 22:08 kolom_kse написал: [q] Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств?[/q]
Девки были менее ценны и дешевле. Поэтому помещик согласился на их выкуп. А от отцов помещику денежки капали, они хоть и не бедные , а платить помещику обязаны были. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 505
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
29 января 2022 22:23 ozerskaya,
возможно.
После реформы 1861 г почти всех членов семьи из деревни как языком слизнуло...
Тесно им там было... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Tusya84 Москва Сообщений: 898 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 314 | Наверх ##
7 февраля 2022 0:32 7 февраля 2022 0:33 Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении? ---
Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | Лайк (1) |
| Debra Начинающий
Сообщений: 23
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 58 | Наверх ##
7 февраля 2022 4:53 Tusya84 написал: [q] Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Запросите справку о смерти, в бланке заявления укажите, что просите сообщить все иные дополнительные сведения. Если известны места работы деда - запроситесь копию его личного дела, там масса полезной информации, в т.ч. место рождения. | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 908
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2794
| Наверх ##
7 февраля 2022 4:59 Tusya84 написал: [q] Доброй ночи, помогите пожалуйста советом, как найти место рождения прадеда, если в свидетельстве о смерти не указано место рождения, только место смерти. Полной даты также нет, только год - 1906. Указана причина смерти и место смерти.
Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Доброго дня. Это будет не свидетельство, а архивная справка с данными МК. Скажите, а известно место рождения у этого прадеда сына или дочери, по чьей ветке идёт Ваше родство? ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Внуковых (Иркутск) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5107 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
7 февраля 2022 10:13 Tusya84 написал: [q] Из-за этого тупик, не знаю где искать св-во о рождении?[/q]
Где ж тут тупик ? Тупик - это когда исследованы все возможные документы, а ответа на вопрос нет. В Вашем и подобных случаях надо полностью исследовать жизнь человека, а не только документами о рождении заниматься. Ищите личные дела с мест работы, учебы, партийные документы, воинские документы и проч. Если их нет или не дают ответа - тоже самое в отношении жены, братьев и сестер, детей. | | |
| Vassveta
Сообщений: 541
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 273
| Наверх ##
8 февраля 2022 22:50  Нужен совет. Есть Михаил Николаев Серпуховский мещанин по ИС 1862. Имеем из доступных сейчас мне ИС, РС и МК, В 1850 году его нет по ИС. И при этом в сельце нет подходящих Михаилов. Но есть семья, где Яков 27 лет и Иван 16 лет приписаны Николаевыми. Но тогда там и Михаил был бы, он 1833 года. Михаил Николаев появляется как воспитанник в ИС 1854 г в семье Павла Елисеева, в возрасте 21 года. Так же он присутствует в ИС 1858, но в РС 1858 его нет у Елисева. Если бы это был племянник его, это указали бы? И почему его нет в РС? И в 1862 году он уже числится как Серпуховский мещанин Михаил Николаев 29 лет с женой Соломонидой Никитиной 21 года, но в списке семьи Ефима Никитина, т.е. приписан по жене. Может я тороплюсь, но хочется узнать, может ли быть указано от куда он взят воспитанником в зрелом возрасте в ранних ИС, чтобы найти его родителей? И еще вопрос, где можно уточнить как он стал мещанином? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17392 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8838 | Наверх ##
8 февраля 2022 23:01 8 февраля 2022 23:03 Vassveta написал: [q] появляется как воспитанник [/q]
он мог вырасти в воспитательном доме, а оттуда был взят как воспитанник в семью Vassveta написал: [q] где можно уточнить как он стал мещанином?[/q]
в фонде мещанской управы может быть документ о его приписке в мещанское общество, он мог быть причислен в мещане как незаконнорожденный В ревизии 1858 года мещан Серпухова его нет? Если незаконнорожденный да из воспитательного дома - в лучшем случае мать найдете... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
