✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1117
| Наверх ##
28 января 2022 10:35 Добрый день
Помогите советом
Всплыл у меня один персонаж
Родился он в Курске,семья мещан,евреи
1915 год
Есть адрес проживания в Харькове
Какие документы можно смотреть в Харькове,чтоб вытянуть что то по этой семье
Ибо след теряется именно в Харькове ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7769 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13378 | Наверх ##
28 января 2022 13:06 katyapevnaya[q] Родился он в Курске, семья мещан, евреи, 1915 год[/q]
Все мещане были зарегистрированы в Обывательских книгах уездных городов (согласно проживания в данном уезде семьи мещанина). Принадлежность к мещанскому сословию была наследственной. Перепост  Сословная организация общества была упразднена по декрету «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» в ноябре 1917 года. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 478
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 387
| Наверх ##
29 января 2022 0:00 Tomilina, а не могли бы Вы разъяснить ситуацию. Имеется большая семья крестьян (4 брата+ еще один - солдат), у каждого по 4-5 детей. 1847 год. Крепостные, но не бедные, через 5 лет у двоих обнаруживаются ткацкие фабрики ("Бур-де-суа, платки и коймы"  ) И вот в двух семьях по одной дочери (19 и 16 лет) обозначены как мещанки. То есть отцы, братья - все крестьяне, а они мещанки! И они еще не замужем, записаны в родительских семьях. Как это понимать? Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| jrw
Сообщений: 5688
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6135
| Наверх ##
29 января 2022 9:30 Marij написал: [q] В записи о браке прадед обозначен, как старорусский.
Что это значит? Может то, что родился в данном н.п...( Чувашия)[/q]
Можно увидеть скан записи ? | | |
| jrw
Сообщений: 5688
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6135
| Наверх ##
29 января 2022 9:50 Marij написал: [q] Что это значит?[/q]
Тогда наверно имеется ввиду, что он русский и уже давно проживает в данном населенном пункте. | | |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1267
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1091
| Наверх ##
29 января 2022 10:49 kolom_kse написал: [q] И вот в двух семьях по одной дочери (19 и 16 лет) обозначены как мещанки. То есть отцы, братья - все крестьяне, а они мещанки! И они еще не замужем, записаны в родительских семьях.
Как это понимать? Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств? [/q]
А может, как раз замуж собирались и с этой целью были выкуплены? Нет информации, впоследствии за кого замуж вышли? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4202 | Наверх ##
29 января 2022 15:48 kolom_kse написал: [q] То есть отцы, братья - все крестьяне, а они мещанки! И они еще не замужем, записаны в родительских семьях.
Как это понимать? Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств? [/q]
У меня аналогичная история в Костромской губернии. Между 9 и 10 ревизией освобождаются две девочки, 15 и 8 лет, двоюродные сестры. При этом родители одной все еще крепостные, а отец второй был ранее отдан в рекруты (и я просто не знаю, есть ли он вообще в природе), у отцов есть еще брат и жива мать - тоже крепостные. Отцы занимаются отходничеством - зарабатывают в Москве строительством. Вариантов два. 1. Помещики со своими дворовыми девицами не церемонились и нередко вступали с ними в связь. Случалось, что потом давали им вольные. Конкретно им, этим девицам, а не отцам их семейств. 2. Глядя на возраст девочек в моем примере, я предполагаю, что таким образом родители хотели обезопасить своих дочек от потенциальных посягательств помещика. У родителей-то все в жизни так или иначе уже сложилось, а у девочек вся жизнь впереди, и она сильно зависит от того, насколько достойными невестами они будут. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 478
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 387
| Наверх ##
29 января 2022 21:58 29 января 2022 22:02 TatyanaEgorova
к сожалению, нет такой информации, могли в любое село выйти замуж или в города - Бронницы, Серпухов, Коломну, Москву... Найти нереально.
G_Spasskaya
Здесь непохоже. Владелец имения с 1831 г - герой войны 1812 г, генерал П.Я.Купреянов, он постоянно находился в походах (и как раз в то время, в 1848 г, ему после ранения ампутировали ногу) и вроде ни в чем таком не замечен... Имел единственную дочь, т.е. сыновей тоже нельзя ни в чем заподозрить.
Ну, может, действительно хотели выдать замуж дочерей повыгоднее...
PS В ИР за 1858 г нашлась еще одна мещанка девица в крестьянской семье (не родственной, просто глаз выхватил), 38 лет... так что это была какая-то распространенная ситуация. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 3997 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
29 января 2022 22:08 kolom_kse написал: [q] Если выкупились и смогли записаться в мещане, почему начали не с отцов семейств?[/q]
Девки были менее ценны и дешевле. Поэтому помещик согласился на их выкуп. А от отцов помещику денежки капали, они хоть и не бедные , а платить помещику обязаны были. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 478
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 387
| Наверх ##
29 января 2022 22:23 ozerskaya,
возможно.
После реформы 1861 г почти всех членов семьи из деревни как языком слизнуло...
Тесно им там было... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
|
