✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 259
| Наверх ##
13 января 2020 16:29  Добрый день всем! Интересуют ваши мнения. Есть небольшое село Макарово (на 1857 год 104 жителя, на начало 20 века около 150 жителей). Есть деревня Макарово (122 и 170 человек, соответственно), не имеющая чёткого разграничения с селом (по крайней мере, мне граница неизвестна). По РС 1857 года есть двоюродные братья Иван Власов в селе Макарове и Григорий Агафонов (мой прямой предок по мужской линии, переселившийся в соседнюю деревню). В МК 1876 года упоминается, в восприемниках, Александр, сын Ивана Власова (в РС 1857 его ещё не было). В МК, начиная с 1886 года (МК за период 1877 - 1884 годы сгорели) рождаются дети в селе Макарове у Александра Иванова и Марьи Поликарповой, затем, с 1899 года - у Александра Иванова Власова и Марьи Поликарповой. Записи о браке Александра Иванова и Марьи Поликарповой нет - МК сгорели. Имя Влас в селе Макарово единственное, в окрестных деревнях (Макарово, Сокольская, Трещаткино, Лаптево, Козлово, Осиновка, все в пределах 2-3 км) Власов нет, но есть ещё Влас в отдалённой деревне, километров за 5, ну и наверное могут быть в более дальних. Александров Ивановых, рождённых в период 1850-1870 при этом в селе с десяток, и в окрестных деревнях тоже можно найти. Вопрос: сомневаетесь ли вы в том, что отцом Александра Иванова Власова, живущего в селе Макрове является именно Иван Власов из села Макарова?Мне бы хотелось более твёрдых доказательств, но, кажется, МК я уже просмотрел полностью и вряд ли найду что-то ещё. Я не могу понять, то ли очевидно, что отец Александра Иванова - это Иван Власов и не надо больше ничего искать, то ли я выдаю желаемое за действительное | | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 259
| Наверх ##
13 января 2020 16:33 >> Ответ на сообщение пользователя lu043 от 11 января 2020 12:08 А Васса Ефимовна - местная? Я читал, что в некоторых местностях принято было регистрироваться в церкви по месту жительства невесты, а не жениха. А Евгенией Ивановна - местная? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
13 января 2020 17:08 pelevinmm85 написал: [q] Вопрос: сомневаетесь ли вы в том, что отцом Александра Иванова Власова, живущего в селе Макрове является именно Иван Власов из села Макарова?[/q]
А когда дети рождаются у Александра Иванова, там по воспреемникам возможно родство определить? Например, сам Иван Власов нигде не выступает, как крестный? Или еще какие-то зацепки семейные. | | |
lu043 ДВ Сообщений: 867 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2677
| Наверх ##
13 января 2020 17:09 pelevinmm85pelevinmm85pelevinmm85 написал: [q] [/q]
Полагаю, что обе эти женщины были местными. --- Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Внуковых (Иркутск) | | |
svetlanar80 Сообщений: 153 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 84
| Наверх ##
13 января 2020 21:14 Проверьте Власа по предыдущим ревизиям, фамилию могли получить и не по деду, а по прадеду или ранее. У меня человек давший фамилию был рождён ещё в конце 18 века --- Андреевы, Федоровы - Санкт-Петербург (Колпино); Лешин, Фокин - Федосеиха (Тверская губерния), Рыбинск, Санкт-Петербург; Анисимов, Шевченко -Сумы; Ясев - Кричев | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
13 января 2020 21:40 pelevinmm85
Как говорил Остап Бендер "Полную гарантию может дать только страховой полис"
Вы оперируете только метриками, а что с другими консисторскими документами ? Исповедки сохранились ? | | |
pelevinmm85 Николо-Макарово Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 259
| Наверх ##
13 января 2020 23:32 idylle У Александра Иванова Власова я нашёл в МК 10 записей о рождении детей. Ни в одной Иван Власов не выступает крёстным, впрочем 2 записи на оборванных страницах - неизвестно, кто там был крёстным. Дочь Ивана Власова, попавшая в 10 ревизию и вышедшая замуж в соседнюю деревню тоже не выступает крёстной ни в одной из сохранившихся 8 записей. svetlanar80 не очень понятно... Если Вы имеете в виду проверить, не упоминается ли фамилия Власов в более ранних ревизских сказках по Макарову - нет, не упоминается. Власы и Власовы (отчество), встречались по окрестным деревням в более ранних ревизиях. Товарищ Саахов написал: [q] ... Как говорил Остап Бендер "Полную гарантию может дать только страховой полис" [/q]
Ну понятно  Это всё тот же Костромской архив после пожара. Исповедные росписи - это почти Святой Грааль, все ищут, но мало кто нашёл | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
14 января 2020 0:27 14 января 2020 0:27 pelevinmm85 написал: [q] У Александра Иванова Власова я нашёл в МК 10 записей о рождении детей. Ни в одной Иван Власов не выступает крёстным, впрочем 2 записи на оборванных страницах - неизвестно, кто там был крёстным. Дочь Ивана Власова, попавшая в 10 ревизию и вышедшая замуж в соседнюю деревню тоже не выступает крёстной ни в одной из сохранившихся 8 записей.
[/q]
Ну тогда ответ на Ваш первоначальный вопрос - pelevinmm85 написал: [q] Вопрос: сомневаетесь ли вы в том, что отцом Александра Иванова Власова, живущего в селе Макрове является именно Иван Власов из села Макарова?[/q]
может быть таким. Сомнения есть всегда, когда нет точного подтверждения (читай: документа). Но вероятность. большая, конечно. Я бы посоветовала выписывать из имеющихся документов всех по деревне и строить деревА. Чтобы вычленить "своих". Но Вы, возможно, так и поступаете..? | | |
manager_mix Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
14 января 2020 13:18 Порассуждайте, пожалуйста!  Столкнулся с такой проблемой. Как унифицировать (и нужно ли это вообще делать) все эти бесконечные формы крестьянских имён. Программы для построения родословных схем обычно показывают статистику, а для неё очень удобны как раз унифицированные имена. Тогда точно понятно, сколько у тебя было Евдокий в роду, а иначе это превращается в хаос из Авдотий, Авдоней, Дунь, Дусь и прочая. Может быть, кто-то сталкивался, где лучше отражены "ходовые" формы имён? В ревизиях? А если они меняются из одной в другую? Вот, скажем, была у меня прапрабабка Гликерия Георгиевна. Так она в МК пишется при рождении детей. А вот где-то ещё я её встретил, вероятно в её родном приходе до замужества, как Лукерью Егоровну. Как вы решаете такой выбор? С одной стороны, мне нравится записывать разнообразные имена предков - я их так лучше запоминаю. У меня есть Яким из одной ветки, с ним связана одна история, есть Иоаким из другой, Аким из третьей и т.д. Хочется добавить им каких-то личных черт таким образом. Учитываете местный говор, например? У меня вот владимирцы окают, и я частенько вижу записи в духе Оксинья, Самойло, Гаврило. Но так же в другой год их могут писать как Аксинья, Самойла и Гаврила, не говоря уже о Ксении. Мне самым правильным видится комплексный подход, когда я каждое имя анализирую: сколько раз оно у именно этого человека встречается, в каких формах, какой местный диалект, какие документы могут лучше отражать его ходовое имя (хотя это всегда вопрос, ведь могли и прозвищем всю жизнь звать). Или удобнее всё-таки писать церковное имя и не заморачиваться? Хотя и тут бывают всякие Агрипены и Агриппины, где и то, и то - нормально. Да и Иоанн тоже как-то странно прям выглядит, когда это не царь. --- https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
katyapevnaya Харьков Сообщений: 807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1117
| Наверх ##
14 января 2020 22:14 Ребята! Кто может Помочь в ГАРФ? Ф. Р-470. Оп. 2. Д. 133 (Сведения о мероприятиях органов Советской власти по уездам Харьковской губернии в 1918-1919 гг., приложение (список лиц, казенных в 1919 г. в губернии). Очень интересуют копии листов. Взамен готова для вас поработать в архиве Харькова --- Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
|