✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Agrip901 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2019 15:38 bna0405 íàïèñàë: [q] Èíôîðìàöèÿ: ïî ÐÑ 1834 ã. åñòü çàïèñü î òîì, ÷òî æèòåëè ä. Èøóêîâà â êîëè÷åñòâå 20 ÷åëîâåê ïåðåñåëåíû â 1820ã. èç ä. Íîâîïàíèíîé. Òàêæå èç ýòîé æå äåðåâíè ìíîãî æèòåëåé ïåðåñåëèëè â ñîñåäíþþ ãóáåðíèþ.
Âîò õîòåëîñü áû óçíàòü ïðè÷èíû ðàññåëåíèÿ ä. Íîâîïàíèíîé (ðàññåëåíà íå ïîëíîñòüþ).
Ä. Íîâîïàíèíà è Èøóêîâà ïðèíàäëåæàò îäíîé ïîìåùèöå.[/q]
Ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí íå ðåäêîñòü. Òåì áîëåå ïîìåùè÷üèõ. Òàê áàðèí/áàðûíÿ ñîèçâîëèëè. Ïî÷åìó äåðåâíþ óìåíüøèëè, âîçìîæíî ãîòîâèëè ê ïðîäàæå, ê ïðèäàíîìó, à êðåñòüÿíå òðåáîâàëèñü íà íîâîì ìåñòå, âîçìîæíî áàðñêèé äîì îáíîâëÿëè è òä. Íå çàáûâàéòå ïðî ìåðòâûå äóøè, ìîæåò íà áóìàãå ïåðåáðîñèëè, à ñàìè îñòàëèñü íà ìåñòå. Ïåðåñåëèëè â äðóãóþ ãóáåðíèþ, ñêîðåå âñåãî â âîò÷èíó ýòîãî æå ïîìåùèêà, ëèáî áàðèí ïðîäàë òóäà. Ëó÷øå ïðîâåðèòü âñå ñåëåíèÿ âîò÷èíû ýòîãî ïîìåùèêà. | | |
bna0405 Ñîîáùåíèé: 110 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 773 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2019 22:53 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Agrip901 ] Òàê äåëî â òîì, ÷òî èõ âñåãî äâå äåðåâíè, à ñóäÿ ïî çàïèñè î ïåðåñåëåíèè, òî äî 1820 áûëà îäíà. Õîòÿ â äàëüíåéøåì ä. Èøóêîâà ïåðåøëà ê äî÷åðè ïîñëå ñìåðòè ìàòåðè Ñàëåíèêîâîé. ---
"Âñå áûëî õîðîøî, à ïîòîì ìíå ïðèñïè÷èëî â ýòîì óáåäèòüñÿ".
| | |
| katyapevnaya
Õàðüêîâ
Ñîîáùåíèé: 791
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1136
| Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 22:47 Äðóçüÿ, ïîìîãèòå ñ ñîâåòîì! îòêóäà â 18 âåêå êðåñòüÿíå ìîãëè âçÿòü äåíüãè íà ïîêóïêó çåìëè?
Îáíàðóæèëè äàííûå ïî ïðàäåä è äîâîëüíî êðóïíûé çåìëåâëàäåëüöû îêàçàëñÿ.
Âîò ãàäàþ îòêóäà âçÿë äåíüãè íà çåìëþ è êàêèå èñòî÷íèêè åùå ïðîâåðèòü.
Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå, îíè ñ áðàòîì âîåâàëè íà Êàâêàçå è ïîòîì ïîëó÷èëè íàãðàäó îò Åêàòåðèíû, íî èíôà íå ïðîâåðåííàÿ äîêóìåíòàëüíî. ---
Ïåâíûå (Âàëêîâñêèé óåçä), Êóðèëî è Äåãòÿðü (Êðàñíàÿ Ñëîáîäà,Êóðìàíè) Ñèâ÷åíêîâ (Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü ) Ñìîëåíêî è Èãíàòóøà (Ñàìîòîåâêà) Òèì÷åíêî (Îëüøàíà) Õàëàèìîâû (Âëàñîâêà Êåãè÷åâñêèé ðí) Ïàëÿíèöà (Ñåðåäèíà Áóäà), Øåëåñò (Îëüøàíà)
Ñ ðàäîñòüþ ïîìîãó Ïî Õàðüêîâñêîìó àðõèâó | | |
| Yuri_77
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 2074
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1854
| Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 22:59 katyapevnaya íàïèñàë: [q] Äðóçüÿ, ïîìîãèòå ñ ñîâåòîì! îòêóäà â 18 âåêå êðåñòüÿíå ìîãëè âçÿòü äåíüãè íà ïîêóïêó çåìëè?[/q]
Ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî êóïå÷åñêèõ äèíàñòèé, âûøåäøèõ èç êðåñòüÿí. Åëèñååâû òå æå ñàìûå. Ïðàâäà, ýòè èñòîðèè áîëüøå ê XIX âåêó îòíîñÿòñÿ, íî è â XVIII ïðè íàëè÷èè ïðåäïðèèì÷èâîñòè è âåçåíèÿ ïî÷åìó áû è íå îáçàâåñòèñü äåíüãàìè. katyapevnaya íàïèñàë: [q] Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå, îíè ñ áðàòîì âîåâàëè íà Êàâêàçå è ïîòîì ïîëó÷èëè íàãðàäó îò Åêàòåðèíû, íî èíôà íå ïðîâåðåííàÿ äîêóìåíòàëüíî.[/q]
Ïî-ìîåìó, ýòî äåéñòâèòåëüíî ëåãåíäà... | | |
| katyapevnaya
Õàðüêîâ
Ñîîáùåíèé: 791
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1136
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2020 10:57 Yuri_77 Ñïàñèáî. ß ýòî è õî÷ó óçíàòü, åñëè áûëè êóðñàìè, òî ãäå ýòî ñìîòðåòü. Ó ìåíÿ ïîêà åñòü äîêóìåíòû 19 âåêà, ÷òî âëàäåëè 200 ÃÀ. ---
Ïåâíûå (Âàëêîâñêèé óåçä), Êóðèëî è Äåãòÿðü (Êðàñíàÿ Ñëîáîäà,Êóðìàíè) Ñèâ÷åíêîâ (Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü ) Ñìîëåíêî è Èãíàòóøà (Ñàìîòîåâêà) Òèì÷åíêî (Îëüøàíà) Õàëàèìîâû (Âëàñîâêà Êåãè÷åâñêèé ðí) Ïàëÿíèöà (Ñåðåäèíà Áóäà), Øåëåñò (Îëüøàíà)
Ñ ðàäîñòüþ ïîìîãó Ïî Õàðüêîâñêîìó àðõèâó | | |
| Kfin | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2020 11:38 katyapevnaya íàïèñàë: [q] îòêóäà â 18 âåêå êðåñòüÿíå ìîãëè âçÿòü äåíüãè íà ïîêóïêó çåìëè?
Îáíàðóæèëè äàííûå ïî ïðàäåä è äîâîëüíî êðóïíûé çåìëåâëàäåëüöû îêàçàëñÿ.
Âîò ãàäàþ îòêóäà âçÿë äåíüãè íà çåìëþ è êàêèå èñòî÷íèêè åùå ïðîâåðèòü.[/q]
Âû ðåâèçñêèå ñêàçêè ñìîòðåëè, èç êàêèõ êðåñòüÿí (âëàäåëü÷åñêèå, ìîíàñòûðñêèå, ãîñóäàðñòâåííûå/ýêîíîìè÷åñêèå) Âàøè ïðåäêè? È î êàêîì ðåãèîíå èäåò ðå÷ü? | | |
| dodiksun Íîâè÷îê
Óôà
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2020 11:50  Ñîñòàâëÿþ ðîäîñëîâíóþ ïðàâîñëàâíûõ (íîâîêðåùåí) Ñþíäþêîâûõ ïðîæèâàâøèõ â ñåëüöå Áóòàêîâî Êàäîìñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè. Èìåþ 1-8 ðåâèçñêèå ñêàçêè, à äàëåå ïîäâîðíóþ ïåðåïèñü ñ 1917 ãîäà. Îáðàçîâàëñÿ áîëüøîé ïðîáåë (ïî÷òè 80 ëåò) ìåæäó ýòèìè ñâåäåíèÿìè.  Òàìáîâñêîì ÒÎÃÓ óâåðÿþò, ÷òî äàííûå ïî ÐÑ 1850 è 1857 ó íèõ íå ÷èòàáåëüíû, à ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1880, 1893 è 1907 ãîäîâ ó íèõ íåò. Ïîñîâåòóéòå, ãäå ìîæíî íàéòè ýòè ïðîìåæóòî÷íûå ñâåäåíèÿ, ÷òî áû äîñòîâåðíî ñîåäèíèòü ïðåäêîâ? | | |
| katyapevnaya
Õàðüêîâ
Ñîîáùåíèé: 791
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1136
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2020 12:54 Kfin ÐÑ åùå íå ñìîòðåëà, Âàëêîâñêèé óåçä ---
Ïåâíûå (Âàëêîâñêèé óåçä), Êóðèëî è Äåãòÿðü (Êðàñíàÿ Ñëîáîäà,Êóðìàíè) Ñèâ÷åíêîâ (Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü ) Ñìîëåíêî è Èãíàòóøà (Ñàìîòîåâêà) Òèì÷åíêî (Îëüøàíà) Õàëàèìîâû (Âëàñîâêà Êåãè÷åâñêèé ðí) Ïàëÿíèöà (Ñåðåäèíà Áóäà), Øåëåñò (Îëüøàíà)
Ñ ðàäîñòüþ ïîìîãó Ïî Õàðüêîâñêîìó àðõèâó | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2020 15:09 11 ÿíâàðÿ 2020 15:10 dodiksun íàïèñàë: [q]  Òàìáîâñêîì ÒÎÃÓ óâåðÿþò, ÷òî äàííûå ïî ÐÑ 1850 è 1857 ó íèõ íå ÷èòàáåëüíû, [/q]
Âîçìîæíî, åñëè çàêàçàòü êîïèè ýòèõ "íå÷èòàáåëüíûõ" ñêàçîê è ñâåðÿòü èõ ñ èìåþùåéñÿ ó âàñ 8 ðåâèçèåé, ÷òî-òî è ïîëó÷èòñÿ. Èëè ñìîòðåòü è ñâåðÿòü íà ìåñòå, åñëè íå äàäóò êîïèè. Èëè èñêàòü èñïîâåäêè, åñëè îíè ñîõðàíèëèñü. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 264
| Íàâåðõ ##
13 ÿíâàðÿ 2020 16:29 Äîáðûé äåíü âñåì! Èíòåðåñóþò âàøè ìíåíèÿ. Åñòü íåáîëüøîå ñåëî Ìàêàðîâî (íà 1857 ãîä 104 æèòåëÿ, íà íà÷àëî 20 âåêà îêîëî 150 æèòåëåé). Åñòü äåðåâíÿ Ìàêàðîâî (122 è 170 ÷åëîâåê, ñîîòâåòñòâåííî), íå èìåþùàÿ ÷¸òêîãî ðàçãðàíè÷åíèÿ ñ ñåëîì (ïî êðàéíåé ìåðå, ìíå ãðàíèöà íåèçâåñòíà). Ïî ÐÑ 1857 ãîäà åñòü äâîþðîäíûå áðàòüÿ Èâàí Âëàñîâ â ñåëå Ìàêàðîâå è Ãðèãîðèé Àãàôîíîâ (ìîé ïðÿìîé ïðåäîê ïî ìóæñêîé ëèíèè, ïåðåñåëèâøèéñÿ â ñîñåäíþþ äåðåâíþ).  ÌÊ 1876 ãîäà óïîìèíàåòñÿ, â âîñïðèåìíèêàõ, Àëåêñàíäð, ñûí Èâàíà Âëàñîâà (â ÐÑ 1857 åãî åù¸ íå áûëî).  ÌÊ, íà÷èíàÿ ñ 1886 ãîäà (ÌÊ çà ïåðèîä 1877 - 1884 ãîäû ñãîðåëè) ðîæäàþòñÿ äåòè â ñåëå Ìàêàðîâå ó Àëåêñàíäðà Èâàíîâà è Ìàðüè Ïîëèêàðïîâîé, çàòåì, ñ 1899 ãîäà - ó Àëåêñàíäðà Èâàíîâà Âëàñîâà è Ìàðüè Ïîëèêàðïîâîé. Çàïèñè î áðàêå Àëåêñàíäðà Èâàíîâà è Ìàðüè Ïîëèêàðïîâîé íåò - ÌÊ ñãîðåëè. Èìÿ Âëàñ â ñåëå Ìàêàðîâî åäèíñòâåííîå, â îêðåñòíûõ äåðåâíÿõ (Ìàêàðîâî, Ñîêîëüñêàÿ, Òðåùàòêèíî, Ëàïòåâî, Êîçëîâî, Îñèíîâêà, âñå â ïðåäåëàõ 2-3 êì) Âëàñîâ íåò, íî åñòü åù¸ Âëàñ â îòäàë¸ííîé äåðåâíå, êèëîìåòðîâ çà 5, íó è íàâåðíîå ìîãóò áûòü â áîëåå äàëüíèõ. Àëåêñàíäðîâ Èâàíîâûõ, ðîæä¸ííûõ â ïåðèîä 1850-1870 ïðè ýòîì â ñåëå ñ äåñÿòîê, è â îêðåñòíûõ äåðåâíÿõ òîæå ìîæíî íàéòè. Âîïðîñ: ñîìíåâàåòåñü ëè âû â òîì, ÷òî îòöîì Àëåêñàíäðà Èâàíîâà Âëàñîâà, æèâóùåãî â ñåëå Ìàêðîâå ÿâëÿåòñÿ èìåííî Èâàí Âëàñîâ èç ñåëà Ìàêàðîâà?Ìíå áû õîòåëîñü áîëåå òâ¸ðäûõ äîêàçàòåëüñòâ, íî, êàæåòñÿ, ÌÊ ÿ óæå ïðîñìîòðåë ïîëíîñòüþ è âðÿä ëè íàéäó ÷òî-òî åù¸. ß íå ìîãó ïîíÿòü, òî ëè î÷åâèäíî, ÷òî îòåö Àëåêñàíäðà Èâàíîâà - ýòî Èâàí Âëàñîâ è íå íàäî áîëüøå íè÷åãî èñêàòü, òî ëè ÿ âûäàþ æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå  | | |
|
