Казусы и интересности в метрических книгах

GrayRam написал:

[q]

По общему правилу не могла женщина (даже замужняя или вдова) в РИ выступать поручителем при венчании.
Это отступление от церковного канона, которое редко встречается.

[/q]

даже не знаю, как правильнее оформить свою мысль. Я не особо сильна в законах РИ, так чтобы вот с выкладками и цитатами... В принципе и с современными так же Для меня редко, это когда нарушения идут единичные. В моем примере я беру Епифанский и Богородицкий у. (выше Любчинова писала про Алексеевский у.), все это уезды Тульской губ. - там сплошь и рядом женщина выступает поручителем на свадьбе вместе с мужчинами. И это не за один год. Значит было что-то, почему женщина допускалась в поручительство. Встретив такую запись впервые была удивлена, а сейчас при переписывании МК, для меня это уже не удивление, т.к. это уже далеко не единичный случай, а поголовные записи в МК, которые проверялись более высоким начальством на протяжении многих лет. И если было нельзя, то наверное сделали бы внушение. Сейчас переписываю 1799-98 (по нескольким приходам) - там поручителей всего два, из которых тоже одна из... есть женщина
Для примера это три метрики из разных приходов и года разные (1839, 1825 и 1831)
Объяснить почему так - не могу

Елагин написал:

[q]

coika написал:

[q]

все это уезды Тульской губ. - там сплошь и рядом женщина выступает поручителем на свадьбе вместе с мужчинами.

[/q]

Я подозреваю что это некая свой региональная особенность.
На Кавказе ,Ствропольская губ .например,я такого ни разу не встречал,
как и выражение "накрытка",что распространено в Роменском уезде например...

[/q]

В пермской губернии тоже был такой период, когда женщины были поручителями
Так что зря подозреваете

Записи 1832. 1833. 1839 годы.
И да.
В моих записях только жены мастеровых.
По невесте поручителями могут быть обе женщины или мужчина и женщина

Т. Е. У ВСЕХ Если женщины и появляются в поручителях, то в один временной промежуток и везде жены, может вдовы на Урале тоже поручить я могли, в моих выписка таких записей нет

Ekaterinburg написал:

[q]

В пермской губернии тоже был такой период, когда женщины были поручителями
Записи 1832. 1833. 1839 годы.

[/q]

Согласно гл. 50 Кормчей книги свидетелей при церковном браковенчании должно быть два или три (как по жениху, так и невесте).
Вероятно не только мне бросилось в глаза, что появление в МК в качестве поручителей замужних женщин (либо вдов) приходится на 1830 годы - период царствования Николая Первого.
28.02.1831 его царским указом были утверждены новые формы метрических книг. К ним дано описание содержания каждой из частей.
Часть вторая о бракосочетавшихся
Про поручителей при венчании сказано следующее:

[q]

По женихѣ: чины или званія, имена, отечества и фамиліи поручителей и, буде служатъ, то гдѣ именно; по невѣстѣ прописать также, показывая и мѣсто жительства каждаго поручителя по женихѣ и невѣстѣ.
Прописывать также при каждомъ бракъ.

[/q]

Как следует из формы метрической книги, а равно из разъяснения о порядке записи поручителей в эту часть МК - нет никакого упоминания о "поручительницах"....
Почему в некоторых епархиях стали именно в это время практиковать в качестве поручителей по невесте жен (или вдов) - для меня пока непонятно....
Вероятно надо искать соответствующие разъяснения по епархиям.

GrayRam написал:

[q]

Вероятно не только мне бросилось в глаза, что появление в МК в качестве поручителей замужних женщин (либо вдов) приходится на 1830 годы - период царствования Николая Первого.
28.02.1831 его царским указом были утверждены новые формы метрических книг.

[/q]

У меня возникла версия, обьясняющая эту ситуацию.
Правильно ли я понимаю, что до указа Николая I, в МК не всегда записывали нужное число поручителей? Тогда смотрите, что получается: есть русская традиционная свадьба, с дружкой и поддружьем, с тысяцким и свахой, и другими важными и почётными свадебными чинами. Что, если после указа именно их и стали записывать в графе "поручителей", хотя бы потому, что толком не поняли, что требуется записать. Конечно, со стороны жениха это с наибольшей вероятностью был тысяцкий, также возможно и поддружье. Со стороны невесты - сваха, в первую очередь, также могла быть постельница.
А уже потом вышли разъяснения, что женщины, с позиции церкви, поручителями выступать не должны.

=
Ekaterinburg написал:

[q]

Поезжан и каких-либо. Свидетелей в мк не записывали.

[/q]

Почему же?
Сам лично выписывал из метрики: вместо поручителей записаны были именно "поезжане".
Надо понимать, что формуляр записей в МК не был постоянным. Он менялся с годами, а равно имелись и национальные и региональные, даже местные традиции, если хотите.
Писали ведь восприемников при крещении и кумовьями и даже - "кмотрами".
Вопрос же я поднял несколько иной.
В феврале 1831 г. утверждается Св. Синодом и государем-императором новая форма метрической книги, выпускаются подробные пояснения о порядке её заполнения и... тут же имеем в поручителях по невесте - замужних (вдовых) женщин.
Почему? Что послужило основанием для массового нарушения вновь утвержденных правил? Чья это была ошибка в правоприменении?
G_Spasskaya - ваша версия интересная.

G_Spasskaya написал:

[q]

толком не поняли, что требуется записать.

[/q]

Очень похоже. Но сомнительно, что такое могло произойти одновременно в нескольких епархиях на огромных просторах России. И длится в течение нескольких лет. А потом - бац! Как отрезало...
Может быть все-таки неверное разъяснение было дано епархиальным начальством, а ему, в свою очередь, таковое поступило из Синода?