На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
редкий пример подробнейшей информации (кому-то сильно повезло) Это 1845 год, Тульская губерния, г. Чернь
запись о венчании, жених - Служивший в Александрийском гусарском полку, но в 1841 году уволенный из оного полка в бессрочный отпуск с билетом за № 899 на родину Новосильской округи в деревню Мелынь (?) рядовой Мирон Михайлов сын Алексеев, служащий ныне по найму Чернской округи в сельце Алябьевом при сахарном заводе, православный, первым браком, 33 года
(а вот про невесту ничего примечательного - девица, дочь умершего казенного крестьянина...)
Была такая деревня : Новосильский уезд Село Полянки - Рождества Пресвятой Богородицы ц. 1777 г.
Пограничные села: Знаменское
д. Алешня 8 в.9 дв. 23 м. 35 ж. д. Бараново 7 в. 48 дв. 151 м. 153 ж. д. Велья 5 в. 11 дв. 39 м. 37 ж. д. Высокая 2 в. 63 дв. 215 м. 217 ж. ЗШ д. Головинка 10 в. 22 дв. 61 м. 83 ж. д. Мелынь 2 в. 82 дв. 237 м. 260 ж. ЗШ д. Нижняя Савина 4в 29. дв. 90 м .95 ж с. Полянки 23 дв. 49 м. 58 ж. ЗШ д. Стрельниково 5 в. 55 дв. 180 м. 193 ж. д. Трасна 3 в. 32 дв. 95 м. 113 ж. д. Яковлево 1 в. 66 дв. 208 м. 194 ж.
Может, конечно, этот вопрос стыдно и задавать, но для меня это "интересность"
Подскажите, в чем был смысл продолжать выделять в сословиях "государственных" крестьян", или "бывших владельческих крестьян" уже спустя много лет после отмены крепостного права. Это не только относится к метрикам но и другим официальным документам. Для людей, родившихся до отмены можно предположить что это было необходимо, т.к. скажем у бывших владельческих (в отличии от госудврственных) могли остаться ещё какие-то незавершенные обязательства по отношению к землевладельцу (выкуп земли и т.п.). Но встречаю указание "государственный крестьянин/крестьянка" в записях людей родившихся через 30 лет после отмены. А в данных переписи 1897 вижу запись в графе сословие "крестьянин бывший владельческий" для человека рождения 1875, т.е. спустя 14 лет после отмены. Т.е. по факту даты своего рождения он лично никак не мог быть даже в прошлом "владельческим". Почему не писали просто "крестьянин"? Это имело какое-то прикладное значение? Не уверен, что это была повсеместная практика, но такие записи встречаю периодически.
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 18 мая 2023 5:35
в Липецком уезде Тамбовской губернии до 1900-х бывшие гос. крестьяне практически не брани жён из бывших владельческих. единичные случаи. т. к. за землю они расплачивались до 1917 года. (могу ошибаться).
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 18 мая 2023 5:35
в Липецком уезде Тамбовской губернии до 1917 года бывшие гос. крестьяне практически не брани жён из бывших владельческих. единичные случаи. т. к. за землю они расплачивались до 1917 года. (могу ошибаться).
[/q]
Я понимаю, что на бытовом уровне это могло иметь значение, в т.ч. и по указанной причине. Хотя и здесь случай случаю рознь. Гос.крестьяне своей земли ведь не имели, жили на казённой. А бывшие владельческие могли вполне иметь собственный выкупленный надел.
Мой вопрос о том, почему это продолжали указывать в официальных документах? Было какое-то правило? И какой в этом был смысл? Или инерция?
Мой вопрос о том, почему это продолжали указывать в официальных документах? Было какое-то правило? И какой в этом был смысл? Или инерция?
[/q]
Российская империя была сословным государством.
Крестьянство
"Податное низшее сословие, составлявшее большинство населения Российской империи. Крестьяне несли все повинности, подлежали телесному наказанию, отдавались в рекруты. До 1861 года крестьяне делились на помещичьих и государственных. После крестьянской реформы 1861 года бывшие помещичьи крестьяне вплоть до перевода на выкуп (затянувшегося до 1890-х годов) считались «временнообязанными». Выкупившийся или вольноотпущенный помещичий крестьянин должен был избрать род занятий, т. е. приписаться либо к мещанскому обществу, либо к гильдии, либо к сословию государственных крестьян, либо поступить в учебное заведение, окончание которого давало ему соответствующие права и статус (например, свободного художника). Государственные крестьяне имели свои выборные власти, избирали заседателей в земский суд. Они имели право перейти в мещане или купцы, получив свидетельство от общины, что за ними не числится недоимок, что их участок не будет заброшен, а также гарантировав уплату подушной подати на три года вперёд".
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.