На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Россия Сообщений: 325 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 269
Наверх##22 декабря 2022 11:3322 декабря 2022 12:17
camy написал:
[q]
MarinaTo написал:
[q]
чуть ранее в ревизских сказках написано именно в "рекруты" стоит год убытия и текущий возраст не проставлен, как для убывших
[/q]
все правильно в сказке....другие женщины указаны в сказке?
MarinaTo написал:
[q]
ситуация житейская понятна и как ее священник прописал в метрической книге и ревизских сказках тоже видно
[/q]
вот мне не понятна такая житейская ситуация, что вы увидели такого в этой записи? как он ее прописал?
[/q]
Да, эта сказка включает в себя женщин тоже
ну и поясню в завершении обсуждения: когда прочитываешь мк за 20-30-40 лет начинаешь видеть "авторский" слог священника, замечать детали и трансформацию почерка с возрастом, наверняка это неочевидно при первом взгляде на текст, но когда ты два месяца систематически работаешь с рукописью, это видно. "Любимые" имена для наречения видно, как меняется почекрк, на более "торжественный" когда записываются мещане - видно, то что есть определенные крестьянские семьи, где священник часто восприемник детей, а в других семьях только крестит - видно. Да много чего. Это, разумеется, нельзя представить фактом, следующим из этих материалов, и можно игнорировать. Но мне так не интересно вести поиски. Простите, что отвлекла вас своим безынтересным рассказом.
Московская область Сообщений: 3442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4073
Наверх##22 декабря 2022 14:5922 декабря 2022 15:00
MarinaTo написал:
[q]
Простите, что отвлекла вас своим безынтересным рассказом.
[/q]
не отвлекли, а привлекли.... мне правда очень хочется понять что (конкретно) именно в этой записи натолкнуло вас на именно эти предположения... возможно ваши "зацепки" помогут мне взглянуть на подобные записи по другому...
месяц крещения Дмитрия январь?
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
чуть ранее в ревизских сказках написано именно в "рекруты"
[/q]
а в этой написано в рекрутытники (и "е" исправлена на "а")
Я тоже пока не увидела ничего особенно необычного.
MarinaTo написал:
[q]
Алексея Иванова забрали в рекруты минимум за год до рождения ребенка, исходя из ревизских сказок и даже при всем желании он не мог в нем поучаствовать. Как вы могли заметить, в воспремниках только 1 человек - и это отец рожавшей. По тем же ревизским сказкам дама не живет в доме своего мужа, получается, вернулась к отцу. Однако через месяц рожает сестра нашего рекрута и о, чудо - он в восприемниках... странно. да? ничего странного - при просмотре книги о погребениях оказалось он умер от чахотки три месяца спустя после обсужаемых событий, примерно в мае. Печальный финал, но реальность еще грустнее: в следующем году первая запись о браке - новоиспеченная вдова мать Дмитрия брачуется вторым браком. И ни слова "девка" хотя и так все понятно.
[/q]
Пусть даже действительно Алексей Иванов не "поучаствовал", может быть. Хотя не обязательно забранного в рекруты увозили сразу и далеко. И если он, оказывается, через месяц был крестным - кто знает, когда именно его вернули домой? Кстати, раз через месяц после рождения Дмитрия отец-солдат был "в наличии", он вполне мог заявить о том, что ребенок не его и ребенка могли признать незаконнорожденным и исправить запись. Однако, он этого не сделал...
Но откуда вывод, что дама не живет в доме мужа? Если его забрали в рекруты, она стала солдатка - и переписывать ее должны в другой ревизской сказке, солдатских семейств. Жить она может продолжать в том же доме.
И насчет первой записи о браке - крестьяне вообще обычно, овдовев, женились/выходили замуж второй раз очень скоро. И тем скорее, чем больше было детей, особенно маленьких. Ничего личного, жизнь такая. Потому что без мужских рук хозяйство развалится, а без женских - дом вести некому будет. То, что новоиспеченная вдова быстро смогла выйти замуж свидетельствует скорее о том, что она была достойная женщина - иначе зачем на ней жениться. И конечно, во второй брак она вступает вдовой, а не девкой. (девка - это не бывшая замужем вообще, а не "одинокая женщина")
А единственный восприемник - отец рожавшей... ну всяко могло быть. Может, родителей со стороны мужа уже в крестные звали, теперь пришла очередь родителей со стороны жены. Одного восприемника по правилам было достаточно, одного пола с крестником.
Как-то в начале 20-го века жил-был Емельян Ефимов Мальченко и его жена Анастасия Андреева. Запись о рождении и браке в МК не обнаружена. И рождались у них дети, что подтверждается записями в МК с 1907 г.
И вдруг, появляется запись о рождении ребенка у Емельяна (без отчества) Мальченко и его жены Анастасии Андреевой. Я сначала решил, что что-то писарь напутал, но очередная запись и опять Емельян (без отчества) Мальченко.
Куда могло деться отчество у взрослого уже человека?
Куда могло деться отчество у взрослого уже человека?
[/q]
Никуда оно не делось. Просто для идентификации двух слов достаточно, подумал... кто-то. Дьячок, делавший запись. Восприемник, с чьих слов записали родителей. А какие это слова: имя и отчество или имя и фамилия - да какая разница. Часто наблюдаю такое у сцс: то напишет о себе Иван Петров, то Иван Рождественский - без всякой внешней просматривающейся причины. Потом где то находишь "Иван Петров Рождественский" и думаешь, ну наконец-то!
Куда могло деться отчество у взрослого уже человека?
[/q]
Не рассматривали вариант, что брак родителей был расторгнут в связи с какими-то выявленными обстоятельствами и с этого момента дети признаны незаконнорождеными, поэтому в отчестве появился прочерк? Понимаю, что больше похоже на выдумки, но тем не менее... Если есть записи с отчеством, а потом его намеренно не пишут, то подоплека должна быть под этим юридическая.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.