На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Так сейчас в разговорах, а тогда в официальных документах. biggrin1.gif
[/q]
Потому что другим было значение слова. Слова "девка, девица" означали - не бывшая замужем.
А сейчас в зависимости от контекста это либо возраст, либо физиологическое состояние, либо - - обращение.
Так ведь не только это слово смысл слегка поменяло. Вот если сказать, что "вам предоставлено место" - это что значит? Что вам дали это место и вы им пользуетесь. Например, место для машины - и вы ее туда ставите.
А раньше фраза "такому-то предоставлено место священника" означало, что это место ему приготовлено и "зарезервировано", но пока он им не пользуется, службы не ведет, требы не исполняет и вообще на том месте не появляется. Возможно, только получает небольшую часть дохода.
Вот пример - дочь девица Анна Петрова (восьмой незаконнорожденный ребёнок у неё)
[/q]
исключение, подтверждающее правило?) восьмой незаконорожденный это какие-то прямо оооочень особенные обстоятельства и возможно даже приемлимые для церкви? там не брак с иноверцем, не венчанныый в церкви? тогда фактически - все 8 детей не "нагулянные"
во всех просмотренных мной книгах Владимирской и Костромской областей очень четкое разделение крестьянская девица - не бывавшая за мужем, даже в 60, у меня такая есть девица в дереве)
[/q]
что подтверждает тезис Любчинова написал:
[q]
думаю, отношением пишущего...
[/q]
У меня есть пример конца 18 - начала 19 века. Деревня крепостных крестьян. В МК постоянно фигурируют девки в восприемницах. И вдруг там среди них возникает "крепостная девушка". Через пару месяцев он рожает сына от помещика. И потом снова никаких девушек - одни девки и девицы. И в течение нескольких лет это повторяется несколько раз. Девушки разные. Помещик детей этих всех признал своими, взял в дом, воспитывал. Девушек куда дели - пока непонятно. То ли замуж выдали, то ли вольную дали. Склоняюсь к последнему.
там не брак с иноверцем, не венчанныый в церкви? тогда фактически - все 8 детей не "нагулянные"
[/q]
Там может быть, например, все дети от одного отца, который не мог получить разрешение на брак. Или был женат. Для церкви это, конечно, совершенно не имеет значения - для них, коль брака нет - ребенок незаконный.
восьмой незаконорожденный это какие-то прямо оооочень особенные обстоятельства и возможно даже приемлимые для церкви?
[/q]
Не было никаких иноверцев. Девица она и есть девица, раз замуж так и не вышла. А дети по моему не выжил никто. Я хотя не все смерти нашёл, но после рождения последнего 8 лет подряд МК отсутствуют.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Россия Сообщений: 325 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 269
Наверх##21 декабря 2022 22:3122 декабря 2022 10:27
давайте расскажу такой кейс: такую ситуацию:
после отданного в рекруты ( поправье, если видите другое) Алексея Иванова жена его, Наталья Евфимьева, рожает Дмитрия, казалось бы, дело житейское? но изюм вот в чем: Алексея Иванова забрали в рекруты минимум за год до рождения ребенка, исходя из ревизских сказок и даже при всем желании он не мог в нем поучаствовать. Как вы могли заметить, в воспремниках только 1 человек - и это отец рожавшей. По тем же ревизским сказкам дама не живет в доме своего мужа, получается, вернулась к отцу. Однако через месяц рожает сестра нашего рекрута и о, чудо - он в восприемниках... странно. да? ничего странного - при просмотре книги о погребениях оказалось он умер от чахотки три месяца спустя после обсужаемых событий, примерно в мае. Печальный финал, но реальность еще грустнее: в следующем году первая запись о браке - новоиспеченная вдова мать Дмитрия брачуется вторым браком. И ни слова "девка" хотя и так все понятно.
кстати, Дмитрий - довольно редкое (почему-то) в моих книгах за тот период имя и вообще заметила тенденцию называть незаконорожденных как-то выделяя немного. Так что священник видимо хотел нписать, но не смог.
Гондурас Сообщений: 8127 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11378
Наверх##21 декабря 2022 22:3821 декабря 2022 22:42
Короче, очень "многа букав". Девка и девица одно и тоже. Этими формами можно "жонглировать" как угодно, но смысла не меняет, ибо он общий - не бывшая замужем женщина. king прав.
Омск Сообщений: 17416 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8864
Наверх##21 декабря 2022 22:5821 декабря 2022 23:03
MarinaTo написал:
[q]
восьмой незаконорожденный
[/q]
В моих поисках была ситуация, когда вдова с детьми вышла замуж и через какое-то время умерла. Дети остались с отчимом. Еще через какое-то время старшая из дочерей регулярно рожает (лет 15, если не больше, подряд) незаконнорожденных детей, при этом отчим так и остается вдовцом, больше не женится. Ну нельзя было отчиму венчаться с падчерицей... так и жили... и она, по-моему, везде девицей записана, многие дети выжили..
В моих поисках была ситуация, когда вдова с детьми вышла замуж и через какое-то время умерла. Дети остались с отчимом. Еще через какое-то время старшая из дочерей регулярно рожает (лет 15, если не больше, подряд) незаконнорожденных детей, при этом отчим так и остается вдовцом, больше не женится. Ну нельзя было отчиму венчаться с падчерицей... так и жили...
[/q]
иногда обидно, что все документы не передают эмоционально фона тех событий: при всем кажущемся ужасе ситуации они вполне могли быть счастливы.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
- обращение.