На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Россия, Краснодар Сообщений: 1637 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1652
Наверх##27 октября 2022 17:1827 октября 2022 18:16
king написал:
[q]
Вот этот вариант. Именно поэтому я предлагал посмотреть ревизские сказки.
[/q]
В общем картина такая. Нашел ревизку 1816г по этому селу Кимры - ссылка. Все крестьянские дворы села ожидаемо записаны обычным образом, члены семей, без рабов и прочих.
Но - на последних 16-ти листах ревизки записано большое количество купленных у разных лиц в 1812-1816гг крестьян, как правило одиноких, молодых. Часть отданы в ополчение в 1812г из которого не вернулись, многие отданы в рекруты в 1815г, другие живут в селе. Некоторые сгруппированы под одним номером семьи, хотя куплены в разные годы и вероятно не родня между собой. Например вот в семье №479 записаны 5 человек купленные в разные годы у разных людей - ссылка. Там же - некоторое количество купленных девок.
Именно эти люди (как минимум часть) записаны в исповедках в крестьянских дворах как "работники", "купленные их", "рабы".
Пример:
- под номером 515 ( ссылка ) в РС записан умерший Федор Борисов, его мать Афимья Васильева и сестра Авдотья, купленные в 1811г. - под номером 516 там же записан некто Фелигон Федоров и его мать Настасья Силина, купленные в 1814г у капитан-лейтенанта Ивана Иванова сына Воробьева. - под номером 518 там же записан Яков Петров с матерью Авдотьей Ильиной купленный в 1812г. - под номером 521 там же записаны Тимофей Антонов, жена Авдотья, дети Василий, Федор, Африкан, дочь Фиона, куплены в 1815г.
А вот исповедка 1820г в которой: - во дворе №5 у крестьянина Дмитрия Васильева ( ссылка ) записаны "купленные рабы их ...Тимофей Антонов...жена его Авдотья Спиридонова ... дети их Василий... Федор... Фиона... Африкан" - во дворе №15 у крестьянина Ивана Иванова ( ссылка )записаны "купленные их : ... вдова Ефимья Васильева... дочь ее Авдотья... вдова Настасья Силина... сын ее Флегонт". А вот исповедка 1818г ( ссылка ) где во дворе 21 крестьянина Александра Стефанова записаны "работница их вдова Авдотья Ильина... сын ея Яков Петров..."
Имена-отчества довольно редки (Африкан, Силина, Флегонт), сомнений в том, что это одни и те же персоны нет.
Причем похоже этих людей крестьяне покупали у помещицы через какое-то время после того, как их покупала помещица. Например вот в исповедке 1816г записан двор №5 Дмитрия Васильева ( ссылка ), который в 1820-м году стал владельцем раба Африкана. Как видно - Африкан в 1816г в рабах у него еще не записан, хотя в РС-1816 сказано, что Африкан с семьей были куплены еще в 1815г.
Короче понятно как это выглядело с формальной стороны.
А вот в этой статье это явление описано подробнее, вопрос наверное можно считать закрытым - ссылка
Крепостные крепостных крестьян в России в XVIII в. Семевский В. И. // Русская мысль. 1902. Кн. 7. С. 55–87.
Забавно лишь, что священники употребяли слово "рабы" )
Вот и попробуй проследить родословие, ежели у отца и сыновей фамилии разные....
[/q]
Так то ж семинарские фамилии! Вот и мучаются потомки...
[/q]
Но, к этому времени : "Въ указъ Св. Синода отъ 18 ноября 1846 г. было предписано: „въ нѣкоторыхъ епархіяхъ существуеть обычай перемѣнять воспитанникамъ духовно-учебныхъ заведеній фамиліи ихъ отцовъ, и усвоять произвольныя, и нерѣдко весьма странныя и несвойственныя для лицъ духовнаго званія. Таковой обычай, которому нигдѣ нѣтъ примѣра, противенъ разуму постановленій о союзѣ семейственномъ, устраняеть достодолжное уваженіе къ поколѣніямъ, поставляеть каждаго внѣ общественной связи съ предками и потомками, а по дѣламъ производитъ запутанность и даже совершенную невозможность разрѣшать вопросы о различіи правъ, по происхожденію, ибо встрѣчались случаи, что члены одного семейства и нѣсколько родныхъ братьевъ, именуются каждый особыми фамиліями. По симъ уваженіямъ Св. Синодъ опредѣлилъ: „предписать по всему духовному ведомству, чтобы впредь никому въ семъ вѣдомствѣ не усвоялись фамиліи произвольныя, но чтобы по общему порядку, дѣти сохраняли фамиліи своихъ отцовъ».
"Указомъ Св. Синода 7 іюля 1857 г. вслѣдствіе возникшаго вопроса о томъ, какія фамилiи давать дѣтямъ духовнаго званія, поступающимъ въ училища, отцы коихъ не имѣютъ родовыхъ фамилій, было предписано по всему духовно-училищному вѣдомству, чтобы дѣтямъ симъ даваемы были фамиліи, производимыя отъ именъ ихъ отцовъ. Семинарское правленiе поэтому 17 iюня 1858 года опредѣлило: „ученіикамъ, имѣющимъ фамилiи различныя отъ фамилій отцовъ ихъ, въ сообразность съ указомъ Св. Синода отъ 18 ноября 1846 г., нынѣ же перемѣнить на фамиліи ихъ отцов; а ученикамъ, которыхъ отцы родовыхъ фамилій не имѣютъ дать фамиліи, произведенныя отъ отцовъ ихъ, примѣнительно къ опредѣленію Св. Синода отъ 7 іюля 1857 г.». Смотрителямъ духовныхъ училищъ оно съ своей стороны предписало, чтобы таковымъ мальчикамъ даваемы были фамiлии, производимыя отъ имени отцовъ ихъ, такъ, чтобы ежели у какого мальчика безфамильный отецъ Иванъ Васильевъ (по отечеству), то и сынъ его имѣлъ бы фамилію «Васильевъ».
Источник: А.А. Благовещениский «История казанской духовной семинарии с восемью низшими училищами за XVIII – XIX столетия». Казань, 1881 г.
Данная ревизия 1850 года, сыну 13 лет, т.е. 1837 г.р. фамилию в училище или семинарии присвоили раньше, чем указ повсеместно вступил в силу... (в 1846 году сыну-то лет 9 было, как раз отдали учиться и по старому обычаю фамилию присвоили)