На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
ф.19. оп.124. д.0702 1847 год. церковь св. апостола Матфия
[/q]
Итак, в метрической записи есть приписка о том, что брак совершен, скорее всего, в 1839 г. - лютеранский жених и православная невеста, повенчаны в лютеранской церкви Св. Петра в СПб. До 1840 г. браки православных с иноверцами (так в то время и инославных христиан называли) позволялись только с разрешения архиерея. Очевидно, что такое разрешение православный архиерей мог дать только на венчание такой пары в православной церкви, православным священником, но никак не лютеранским пастором. Следовательно, не гипотеза, а утверждение, что такого позволения на брак эта пара не получала. Венчание же в одной только в лютеранской кирхе не давало браку законной силы в России, как верно заметила Любчинова. А вот ребенка от этого брака в 1847 г. крестили по закону, в православной церкви. Потому-то, православный священник и записал в метрике о крещении сына, что брак его родителей не венчан в православной церкви, ибо не знал как поступить... Судебного же акта о признании этого брака недействительным - нету! Вот в чем вопрос.... ИМХО, конечно. Было интересно!
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Венчание же в одной только в лютеранской кирхе не давало браку законной силы в России, как верно заметила Любчинова.
[/q]
Это в случае венчания в кирхе лютеранина с православной в середине XIX века. Но Тампио написал:
[q]
Лютеранин и православная венчались в лютеранской церкви С.-Петербурга, но не в православной (1847г).
[/q]
(Жених - Гейдеберг, невеста - Малаховская).
РГИА. Ф. 821 Оп. 1 Д. 115 ДЕПАРТАМЕНТ ДУХОВНЫХ ДЕЛ ИНОСТРАННЫХ ИСПОВЕДАНИЙ МВД Раздел описи - 1852 г. Заголовок: Департамент духовных дел иностранных исповеданий Министерства внутренних дел. 1852 г. Переписка с обер-прокурором Синода о браке лютеранина Гейдеберга с православной Малаховской, значившейся по свидетельству католичкой. Крайние даты: 14 ноября 1852 г. - 27 ноября 1852 г.
То есть, если Малаховская на момент брака была римско-католического вероисповедания, то и венчаться с лютеранином могла в кирхе вполне себе законно. Так что, если Тампио интересно, что там было с вероисповеданием Малаховской, то может это дело (и ниже перечисленные) заказать в РГИА и посмотреть.
GrayRam написал:
[q]
Судебного же акта о признании этого брака недействительным - нету!
[/q]
Думаю, что именно в том случае, если никто из брачующихся не был православного вероисповедания (вероятно, Малаховская, представила документы, где записана римско-католического вероисповедания). Либо всё-таки брак был заключен позднее (в 1853-56) в православной церкви. Либо брак был расторгнут, а отметку по какой-либо причине не проставили...
Но разбирательство случая было, длительное. Ещё два дела РГИА: Ф. 796. Оп. 133. Д. 194 (Поступило в Св.Синод 16 января 1852 года). "По рапорту Никанора Митрополита Петербургского о браке лютеранина Гейдеберга с дворянкою православного исп. Матреною Малаховскою, повенчанных по одному лютеранскому обряду".
Ф. 797. Оп. 22 (Отд. III, стол 1). Дело 161. "По определению Св.Синода касательно расторжения брака дворянки Малаховской с золотых дел мастером Гейдебергом, повенчанных по одному только лютеранскому обряду". (10 листов). (Дело поступило в Канцелярию Обер-Прокурора Св.Синода 12 ноября 1852 года. Решено 14 Декабря 1855 г.). /эл.страница 271 описи - чтобы сверить отделение, стол/.
Спасибо, Ирина, за Ваши поиски в РГИА. Стало еще интереснее! Судя по тому, что в январе 1852 Митрополит Петербургскогий Никанор подал рапорт в Синод о браке лютеранина Гейдеберга с дворянкою православного исп. Матреною Малаховскою, повенчанных по одному лютеранскому обряду, то церковное разбирательство все-таки началось по факту венчания такого брака в 1839 г. Но уже в ноябре того же 1852 г. появилась "отмазка", что Малаховская, дескать, и не православная вовсе, а католичка, и предъявилось какое-то, гм, свидетельство.
Irina Ol написал:
[q]
То есть, если Малаховская на момент брака была римско-католического вероисповедания, то и венчаться с лютеранином могла в кирхе вполне себе законно.
[/q]
Вот для установления законности брака и появилось это свидетельство. UPD! Опаньки! Я-то прав оказался! Ирина отыскала еще одно дело. Значит брак все-таки был расторгнут.
[q]
Ф. 797. Оп. 22 (Отд. III, стол 1). Дело 161. "По определению Св.Синода касательно расторжения брака дворянки Малаховской с золотых дел мастером Гейдебергом, повенчанных по одному только лютеранскому обряду". (10 листов).
[/q]
Определение Синода как раз об этом - расторгнут брак по его недействительности, так как заключен только по лютеранскому обряду. А "отмазка" - не прошла. Синод не поверил.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
UPD! Опаньки! Я-то прав оказался! Ирина отыскала еще одно дело. Значит брак все-таки был расторгнут.
[q]
Ф. 797. Оп. 22 (Отд. III, стол 1). Дело 161. "По определению Св.Синода касательно расторжения брака дворянки Малаховской с золотых дел мастером Гейдебергом, повенчанных по одному только лютеранскому обряду". (10 листов).
[/q]
Определение Синода как раз об этом - расторгнут брак по его недействительности, так как заключен только по лютеранскому обряду. А "отмазка" - не прошла. Синод не поверил.
[/q]
Синод-то не поверил. Но направил дело в ноябре 1852 года на просмотр Обер-Прокурора. Если бы Обер-Прокурор был согласен, то дело бы быстро проскочило. В ноябре 1852 года началась между Департаментом духовных дел иностранных исповеданий Министерства внутренних переписка с обер-прокурором Синода о браке лютеранина Гейдеберга с православной Малаховской, значившейся по свидетельству католичкой. (Крайние даты: 14 ноября 1852 г. - 27 ноября 1852 г.). Дело у Обер-Прокурора (ф.797) затянулось до 1855 года (хотя могло закончиться и в 1853-м, например, а в 1855 кто-нибудь просто делал запрос или брал какую-то справку или копию).
Так что определить-то Св.Синод определил, но чем в итоге дело закончилось - пока неизвестно(((
Так что определить-то Св.Синод определил, но чем в итоге дело закончилось - пока неизвестно
[/q]
ИМХО, а тем и кончилось. Брак незаконный, а дети НЗР в этом браке. Пришлось супругам венчаться в православной церкви, а детей - узаконивать. Я могу ошибаться, конечно. Но я с подобными делами уже дважды сталкивался. А Бог - он Троицу любит! (шучу, конечно). Но для того, кто поиск ведет по фамилиям Гейдеберг и Малаховские - эти дела просто бесценны. А Ирине - респект!
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Интересно. . Всем спасибо за обсуждение, крайне познавательно.
Остался вопрос для знатоков простой. Если в городе только православный приход, то искать католиков или лютеране в исповедке бесперспективно?. Даже в разделе не бывшие у исповеди?
Как тогда христиан других конфессий искать после 1858 года только по мк?
--- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Ekaterinburg Если в заштатном городе не было католического костела или лютеранской кирхи, то скорее всего они были в уездном или в губернском городе, и там скорее всего и надо искать записи. И если из православных храмов в консисторию отсылали копии экземпляров, то и в лютеранских и католических была та же практика. Есть же в архивах Белоруссии католические метрики по территории разных губерний РИ, весьма удаленных от территории современной Белоруссии. И в Питере есть лютеранские метрики не только Питерских лютеранских храмов. Т.е. если очень повезет, то что-то можно найти...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
