На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Церковный брак (венчание) православного с лицом иной христианской веры мог быть совершен в России только в православной церкви. Тут невозможны никакие исключения.
[/q]
Венчать-то могли, да только законной силы такой брак не имел...
Венчать-то могли, да только законной силы такой брак не имел...
[/q]
Спасибо за уточнение. Действительно, один из феноменов правового нигилизма и парадокс российской социально-политический действительности: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Я написала, что вероятно было разрешение из консистории.
[/q]
Друзья, совершенно очевидно, что пытаемся блуждать в трех соснах. О каком разрешении и какой Консистории Вы пишите, Ekaterinburg? Православной? Никто не мог отменить закон РИ, ни Папа Римский, ни Российский Синод. Церковный брак (венчание) православного с лицом иной христианской веры мог быть совершен в России только в православной церкви. Тут невозможны никакие исключения.
[/q]
В данной ситуации мы видим что брак лица православного с лицом, правда не иной веры, а иного течения христианской веры, совершено в католическом храме. Как видим, такое возможно. Это задокументировано
Далее, видим крещение ребенка в православной церкви, потому думаю, что было какое-то прошение и получено разрешение на совершение венчания в костеле.
Потому мы и видим исключение
Ольга, про троекратное оглашение я читала, а вот брачных обысков никаких не видела ни у католиков, ни у лютеране. Но я вам верю, что были такие.
Но раз был обыск, должно быть разрешение на бракосочетание
--- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Ekaterinburg Мои лютеране жили на территории современной Эстонии, т.е. большинство документов на немецком, реже эстонском языке, крайне редко - на русском. А т.к. я не знаю ни немецкого, ни эстонского, мне сложно разобраться есть ли брачные обыски. В метрике о венчании видно - три колоночки, где записаны даты оглашений, тут знание языка не особо нужно, а вот понять где там брачные обыски и что в них написано - я не сильна Но в Эстонском электронном архиве SAAGA поиск по тегу "предбрачные документы" ( abielueelsed dokumendid ) находит достаточно много документов, так что они есть (хотя в этом архиве кроме преимущественно лютеранских документов, есть и православные) Поэтому я о них знаю лишь в теории, самих документов не видела (но мне и с православными брачными обысками не очень-то везет - два или три раза может быть по своим находила)
А т.к. я не знаю ни немецкого, ни эстонского, мне сложно разобраться есть ли брачные обыски. В метрике о венчании видно - три колоночки, где записаны даты оглашений, тут знание языка не особо нужно, а вот понять где там брачные обыски и что в них написано - я не сильна Поэтому я о них знаю лишь в теории, самих документов не видела
[/q]
Брачные обыски отдельно от метрических книг. Если для примера: ЦГИА СПб. Фонд 708 ЕВАНГЕЛИЧЕСКО-ЛЮТЕРАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ СВЯТОГО ПЕТРА. (СПб). Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.708 оп.1 д.346 Брачные обыски Крайние даты документов: 1870–1874. https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/708/1/346
Это понятно, но гугл-переводчик переводит криво, а я в языках не сильна... Там может быть что-то и есть, но я не лезу туда, где ничего не понимаю... фонд EAA.1265 EELK Torma kogudus - это приход, где венчались мои пра- Запись о браке, конечно, я нашла, а вот в этом же фонде есть другие описи, я там даже не ищу, т.к. не понимаю..
1839 г. Брачный обыск католический костел, причем венчается - как раз лютеранин. На русс. языке (редкость), так как документооборот в костеле до 1847 г. велся на польском языке, а еще раньше - на латыни. Но здесь обыск и венчание проводил военный капеллан. Потому-то и по-русски. Брачный обыск обычно составлялся после трех оглашений в костеле и по дате совпадал с датой венчания.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лютеранин и православная венчались в лютеранской церкви С.-Петербурга, но не в православной (1847г).
[/q]
(Жених - Гейдеберг, невеста - Малаховская).
РГИА. Ф. 821 Оп. 1 Д. 115 ДЕПАРТАМЕНТ ДУХОВНЫХ ДЕЛ ИНОСТРАННЫХ ИСПОВЕДАНИЙ МВД Раздел описи - 1852 г. Заголовок: Департамент духовных дел иностранных исповеданий Министерства внутренних дел. 1852 г. Переписка с обер-прокурором Синода о браке лютеранина Гейдеберга с православной Малаховской, значившейся по свидетельству католичкой. Крайние даты: 14 ноября 1852 г. - 27 ноября 1852 г.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.