На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
конкретная история с моей простой крестьянской незаконнорожденной прапра, рожденной в 1883 году в Пензенской губернии, не подтверждает Ваши слова... Записана она была на фамилию матери, с отчеством восприемника, выходила в "таком виде" замуж в 1900 году, ещё до изменения законов в 1902 году...
[/q]
То что она выходила замуж на фамилии матери своей - ни о чем не говорит. Надо дополнительно смотреть как Ваша НЗР пра-пра была записана по посемейным спискам своего сельского общества, исповедным росписям, в брачном обыске. Вполне возможно, что она могла быть узаконена, если в метрике о браке в 1900 г. нет указания на незаконность ее рождения.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
То что она выходила замуж на фамилии матери своей - ни о чем не говорит. Надо дополнительно смотреть как Ваша НЗР пра-пра была записана по посемейным спискам своего сельского общества, исповедным росписям, в брачном обыске. Вполне возможно, что она могла быть узаконена, если в метрике о браке в 1900 г. нет указания на незаконность ее рождения.
[/q]
Конечно-конечно, как я могу спорить. МК - не официальный документ и ни о чем не говорит. А вот все остальные документы прям не просто говорят, а сразу кричат, потому что теоретически могут подтвердить Ваши слова... Узаконена моя прапра не была.
А вот все остальные документы прям не просто говорят, а сразу кричат, потому что теоретически могут подтвердить Ваши слова...
[/q]
Не стоит обижаться и ёрничать. Вам дан совет, что стоит посмотреть. Хотите - принимайте его, хотите - нет. Право-то Ваше, как и Ваши предки... А по метрическим записям - они, к сожалению, изобилуют ошибками. Это надо принять. Поэтому метрические книги следует перепроверять по светским документам. Например, ревизскими сказками, а в более поздние времена - посемейными и прочими списками, что велись в сельских обществах и управах. Даже в те давние времена источником права был только консисторский экземпляр метрической книги. А любая выпись из метрической книги должна была быть заверена в консистории на предмет ее верности и законности. Как вы думаете, почему такое было и почему ни светская, ни церковная власть "не верили" приходским книгам и записям в ней? Ответ очевиден...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Не стоит обижаться и ёрничать. Вам дан совет, что стоит посмотреть. Хотите - принимайте его, хотите - нет. Право-то Ваше, как и Ваши предки... А по метрическим записям - они, к сожалению, изобилуют ошибками. Это надо принять. Поэтому метрические книги следует перепроверять по светским документам. Например, ревизскими сказками, а в более поздние времена - посемейными и прочими списками, что велись в сельских обществах и управах.
[/q]
А просила ли я совета? Мне казалось, что у Вас достаточно практического опыта, чтобы понимать, что в подавляющем большинстве случаев человек, изучающий родословную, не выбирает с какими именно документами ему работать, а радуется, что хоть что-то вообще сохранилось. Неужели Вы думаете, что если бы существовали ИР, БО или посемейные списки, я бы о них не упомянула или не изучила? Так к чему тогда Ваш "совет"? Признайте, Вам просто захотелось поспорить и обесценить имеющуюся у меня информацию, чтобы доказать правильность своей точки зрения.
GrayRam написал:
[q]
Даже в те давние времена источником права был только консисторский экземпляр метрической книги. А любая выпись из метрической книги должна была быть заверена в консистории на предмет ее верности и законности. Как вы думаете, почему такое было и почему ни светская, ни церковная власть "не верили" приходским книгам и записям в ней? Ответ очевиден...
[/q]
Почему Вы решили, что моя информация не с консисторского экземпляра МК, и она "ни о чём не говорит"?
Это, конечно, не казус, а скорее ирония (насмешка над потомком-генеалогом) ... Запись о рождении и крещении ребенка в семье крестьян - у отца отчество Степанов, у жены его законной отчество Степанова, и у восприемника тоже отчество Степанов то ли брат отца младенца, то ли брат его жены, то ли просто совпадение, т.к. отчество в приходе распространенное (не мои, просто мимо проходила)
Для меня интересно и занятно в записях многое: Возраст "брачующихся" в первой на странице записи (любви, как говорится...). Действующие лица (нетипичность для села, + во второй на листе записи жених, скорее всего, брат архитектора А.Ф.Мейснера https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/80933/Мейснер) Католик и женщина в поручителях (уверена что поручитель во второй записи и жених в первой одно и то же лицо, а женщин-поручительниц не встречала во второй половине 19 в., может мало смотрела) Орфография - как следствие нетипичности для села действующих лиц
Село Аннинское Тредубская вол. Старицкий у. Тверской губ., 1885 г. Счет браков 13 Июнь 28
Жених: Титулярный Советник Антоний Иванов Мейнер вдов вторым браком; католическаго вероисповедания Лет 68 Невеста: Вдова Титулярная Советница Анна Алексеевна Васильева православнаго исповедания Лет 62 Поручители по женихе: Московский второй гильдии Купец Алексей Александров Скворцов сын дворянина Сегей Георгиевич Попандапуло. По невесте поручители теже: второй гильдии Купец Алексей Александрович Скворцов сын дворянина Сергей Георгиевич Попандапуло
Счет браков 14 Июль 22
Жених: Художник Архитектуры дварянин Иван Фелицинович Мейснер первым браком православнаго исповедания Лет 32 Невеста: Домашнния учительница дочь С.Петербургскаго цеховаго Ольга Петровна Казакова девица православнаго исповедания Лет 23 Поручители по женихе: Титулярный Советник Антоний Иванович Мейснер ученик Комерческаго училища Петр Игуменов По невесте: вдова жена Надворнаго Советника Екатерина Лукина Мейснер сын дворянина Сергей Георгиевич Пондапуло
В приходе, с которым я сейчас работаю, уже несколько раз встречались записи о рождении и крещении у законных супругов (крестьян) незаконнорожденного ребенка (один пример я выше приводила). То ли муж (мужья) действительно где-то в долгой отлучке, то ли кто-то свечку держал...
А вот другой вариант записи: 30 сентября деревни Пилюгиной генеральши Талызиной у крестьянина Саввы Ларионова жившая у него в работницах села Заглухина деревни Кунеевки солдатка Ксения Григорьева родила незаконнорожденную дочь Праскеву, крещена 30 сентября, восприемники - был он сам крестьянин Савва Ларионов и деревни Пилюгиной той же генеральши крестьянина Феофилакта Артамонова жена Домна Родионова
Т.е., становясь крестным отцом, крестьянин снимает с себя любые подозрения - да, жила солдатка у меня, да родила без мужа-солдата, но я тут ни при чем
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.