На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
дворянин - коллежский регистратор - подпись не мог поставить в дворянских документах...
[/q]
Shtopor написал:
[q]
мои предки были дворянами неграмотными. Дворяне разными были. Мои вот из бывшей польской шляхты, пахали землю вместе с крестьянами и выращивали сахарную свеклу для завода. Сначала их неграмотность, указанная в деле о дворянстве, меня удивила.
[/q]
Меня не сам факт неграмотности удивил, а год, когда эта неграмотность обнаружена. Это же не 18 век и даже не начало 19, а конец 19 века, когда уже всё было доступно, и школы, и училища, и гимназии, и университеты.
Вот недавно нашла в фондах Черниговского дворянского депутатского собрания - 1808 год, вдова дворянка Коропчевская подаёт ведомость о своих доходах, и внизу подписано, что за неё, не умеющую писать, руку приложил её сын Павел.
И другая пра... была неграмотная, тоже дворянка. Подавала РС 1811 года. А мужья и сыновья были грамотные, потому что им служить и семью кормить. С другой стороны, в тот же 1811 РС сказку подписывали собственноручно девицы-дворянки по другой ветке.
Вот недавно нашла в фондах Черниговского дворянского депутатского собрания - 1808 год, вдова дворянка Коропчевская подаёт ведомость о своих доходах, и внизу подписано, что за неё, не умеющую писать, руку приложил её сын Павел.
[/q]
А сама Коропчевская по рождению какого сословия была?
а конец 19 века, когда уже всё было доступно, и школы, и училища, и гимназии, и университеты
[/q]
За моего неграмотного предка есть документ 1870 года, подписанный другим человеком. Считать ли это концом или не концом XIX века не знаю. Земские гимназии и училища уже были. Такого плана дворян было довольно много на территориях бывших Подольской, Волынской и Киевской губерний.
Такого плана дворян было довольно много на территориях бывших Подольской, Волынской и Киевской губерний.
[/q]
Видимо ситуация в разных местностях была различная. Наверное ни к чему было им образование, или средства не позволяли.
В 1869 году мой прапрадед, сын священника, окончил окончил Черниговскую духовную семинарию. Сына также учил в семинарии, хотя средств было мало, но ему не дали казённого содержания, хотя просил два раза. А другой сын его в 1894 г. окончил Новгород-Северскую гимназию и поступил в Московский университет. (А выше писанный дворянин был неграмотным в 1893 году) Ну и остальные сыновья тоже выучились.
А дворянин Майборода в 1830 году учился в Московском университете. Причём он был уже сирота, воспитывался бабушкой.
ELM написал:
[q]
А сама Коропчевская по рождению какого сословия была?
[/q]
Дочь товарища Ивангородской сотни, впоследствии значкового товарища. Так написано в "Малороссийском родословнике " Модзалевского.
мои предки были дворянами неграмотными. Дворяне разными были
[/q]
Удивляет не тот факт что дворянин неграмотный, а то что неграмотный сидит на должности Ваши пахали, свеклу растили, тут грамота наверное не нужна. А как должность справлять будучи неграмотным ? Самые низы, копиисты и писари - уже надо уметь читать писать.
Уж сколько раз твердили миру... но то ли поп дотошный попался и высчитывал сколько месяцев после венчания прошло (хотя не его это дело), то ли муж пришел на крестины и заявил, что не его это дитя, а поп с дьяком прислушались (женился вероятно на вдове, не предполагая, что она уже беременная) ... № 9 ж 13 июня деревни Пилюгиной той же госпожи у крестьянина Лариона Евтеева и законной жены его Ирины Елиазаровой от второго их брака родилась незаконнорожденная дочь Агриппина
Уж сколько раз твердили миру... но то ли поп дотошный попался и высчитывал сколько месяцев после венчания прошло (хотя не его это дело), то ли муж пришел на крестины и заявил, что не его это дитя, а поп с дьяком прислушались (женился вероятно на вдове, не предполагая, что она уже беременная)
[/q]
А говорят, что не бдят... Ан нет... бдят и еще как бдят! Причту есть до всего дело, это так сказать моральный контролер совести населения
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
А у меня несколько раз встречается запись - законно, под именем. Мать - вдова. Т.е. чтобы не было вопросов, от мужа ли ребёнок. В других случаях встречала более витиеватую запись - вдова, оставшаяся беременной от мужа, умершего тогда-то.
Ещё любопытный документ, 1864 года, как раз по непрямой моей ветке. Свидетельство 11 человек козаков о том, что жена козака Говорухи, 35 лет, была больна несколько дней, и то лежала, то ходила. И что "злых последствий причины ея смерти мы не замечаем". Правильность свидетельства удостоверяет заседатель волостного правления по части полицейской и печать приложил. Ещё подписался "соцки" (сотский) с.Спасского.
Узнала, кроме всего прочего, что был такой полицейский заседатель и в селе сотский.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.