На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 280. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Не упорствуют, а пытаются понять В постах выше тоже все на воде вилами написано... Конкретики не было ни какой.
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..."
GrayRam как правило приводит документы западных территорий, а порой они заметно отличались от Сибири или центральной России. Например, в Тобольской губернии я не помню, чтоб мне встречались женщины-поручители, и даже в начале 19 века поручители как правило в записи о венчании не указаны были. Мой пра- в Тобольске первым браком венчался в 1805 году. в записи только указаны жених, невеста и кто венчал и при ком из притча. Никаких поручителей или поезжан. А вот в Тульской губернии (по тем селам, которые я изучала, Алексинский уезд) поручителей начинают записывать примерно с 1811 года (в другом селе с 1808). Ранее нет. И в 1828 году появляются почти в каждой записи поручители по невесте женщины. По другому приходу в 1814 году эпизодически появляется женщина - поручитель по невесте. В подавляющем большинстве случаев поручители мужчины
Поддержу Любчинова и coika. Тульская губерния, Тульский уезд, первая треть 19 в. в поручителях по невесте присутствуют женщины, часто поручителей по невесте трое - двое мужчин и женщина.
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 13 июля 2021 11:35
Ну, вот у меня западная территория, правда это 1789, так что еще не РИ. После 1793 вроде не встречала женщин-поручителей, а до этого были. P.S. И, кстати, встречала женщин-поручителей в ОВД, но это уже более поздний период - во время Первой мировой
Но у Вас православные, или униаты, или католики? От региона действительно очень многое зависит, тем более еще до включения территории в состав России...
Tata 777 1 Мировая - это понятно, мужчины на фронте в очень большом количестве... И в 18 веке, да еще не Россия, да еще не православные - свои особенности, оно и понятно...
Tata 777 1 Мировая - это понятно, мужчины на фронте в очень большом количестве... И в 18 веке, да еще не Россия, да еще не православные - свои особенности, оно и понятно...
[/q]
Ну, так в опубликованном VitAlex казусе тоже свои нюансы и особенности. "При венчании в 1789 г. поручителем по невесте выступила ее мать, вдова значкового товарища Стародубского полка Елена Максимовна Быковская ища Стародубского полка Елена Максимовна Быковская". Понятно, что Стародубский полк как административно-территориальная и войсковая единица Гетманщины, существовала до 1781, а бракосочетание спустя 8 лет. Но все равно прошлое региона нужно учитывать
Поддержу Любчинова и coika. Тульская губерния, Тульский уезд, первая треть 19 в. в поручителях по невесте присутствуют женщины,
[/q]
Странно, почему меня не хотят понять? Я же не доказываю здесь, что НЕ БЫЛО ЖЕНЩИН - поручителей при венчаниях. Я говорю о том, что запись в поручители по невесте при венчании на брак нарушает нормы церковного права. Больше я ничего не писал.... А чем, как, когда, почему, зачем - это совершенно иные вопросы. Причину я могу указать. Мое предположение, что замужних (вдовых) женщин в российском гражданском праве уравняли в имущественных правах с мужчинами. Примерно в 1715-1720 годах. И вот периодически, церковники, в нарушение собственных сакральных норм, стали применять нормы светские о правоспособности лиц женского пола. И записывать их то в поручители, то в свидетели. Но от этого их записи не стали законнее. Как-то так, сорри.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.