Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 342 343 344 345  346 347 348 349 350 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 971
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10567
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4019
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3571

TATI 1963 написал:
[q]
зять Ткача Лисого (кстати, Лисый то от слова лысый или лиса ?)
[/q]


если это Украина, то Лисый - это от лысого.

У меня тоже так написано в МК - Лиска, Лисенкова, а на самом деле произносится Лыска.

Ещё фамилию встречала-Лисогор. Это не от горы, где лисы водились, а от того, что гора лысая была.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
TATI 1963

TATI 1963

Владивосток
Сообщений: 130
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 435
ozerskaya
Спасибо. Как Вы правы. Особенно на счёт "дочь" и "вдова"
В этом году 1797 селу не повезло с писарем. Хочется просто закрыть метрики и забыть про них.
GrayRam
Спасибо за ответы.
Всем + и удачи в поисках
---
сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

TATI 1963 написал:
[q]
А почему консисторский экз. источник права ? Это где-то официально закреплено ?
[/q]

В российском церковном праве: “Устав Духовных Консисторий”.
Вероятно вам это просто незнакомо.
Логика законодателя проста и понятна.
По общему правилу метрические выписи и всевозможные справки интересантам выдает Консистория (это Епархиальное управление). То есть, имярек в приходскую церковь вообще не обращается. Консистория (канцелярия) по его заявлению (на гербовой бумаге - то есть, с уплатой пошлины) поднимает дело из архива, где хранятся консисторские экземпляры метрических книг. И выдает за своей делопроизводственной подписью с приложением казенной печати нужную выпись или справку. Об ее выдаче делается соответствующая запись в консисторском экз. МК.
Это Вы, наверное, не раз видели в МК своего прихода.
Но в случае если нужная метрическая запись отсутствует либо сомнительна - то Консистория может возбудить по заявлению интересанта либо настоятеля прихода следственное дело по восстановлению (исправлению) записи с истребованием из прихода первичных документов (приходской экз. МК, исповедные росписи, обыскные книги и т.д.)
По этому поводу во многих архивах имеются соответствующие дела...
После окончания следствия и постановки решения, Консистория издает Указ, которым вносит изменения в свой экземпляр МК и копию этого указа направляет в приход для внесения изменений в приходскую МК и приобщения указа Консистории. Таковые указы Вы, вероятно, также не раз видели в метрических приходских книгах.
Вот тут:
4. Порядок ведения следственных дел по восстановлению метрик. Православная Духовная Консистория.
подробности: https://forum.vgd.ru/post/2464/95828/p2920933.htm#pp2920933

UPD! Дополню. Указанный порядок сложился примерно на середину 19 в.
Раньше было много пофигизма в бюрократии. Это вело к ошибкам и злоупотреблениям.
Особенно в Западном крае, где массово подделывались документы шляхты для утверждения ее в рос. дворянстве (метрики в основном РК и частично - униатские).
Потому российские власти и установили жесткий порядок работы с метрическими книгами после их массовой ревизии в 1840-е годы.
Все приходские экземпляры книг были комиссионно опечатаны красными сургучными печатями для того, чтобы исключить внесение в них изменений.
Вот фото.

Прикрепленный файл: 091120134218.jpg091120134219.jpg, 707267 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
TATI 1963

TATI 1963

Владивосток
Сообщений: 130
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 435
GrayRam

Может быть консисторский экземпляр и источник права. Но, как потом выясняется, не источник истины. А нам с Вами ведь истина нужна. Ведь если писарь нормальный и всё правильно переписал, то и судов никаких не нужно. А как в моём случае за 1797 год, так просто катастрофа, девять несоответствующих записей о рождении из 13. (это я ещё 2и 3 раздел не сравнивала ). И если бы все рожденные обратились в консисторию за документами, у них тоже был бы шок. В приведенной мной записи (моих предков) ещё не все так страшно, в других более сложные описки - перепутаны родители, даты, не те восприемники...
Вопрос в том , какой МК верить больше. Ведь в основном сохранились консисторские. Слава Богу, что не везде и не всегда были такие писарчуки, как в селе Хейлов в 1797 году.
А за ссылку спасибо, обязательно почитаю эту тему. rose.gif
---
сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6137
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8540

TATI 1963 написал:
[q]
Если бы писарь знал что такое запятые, то в приходском МК было бы так: "от родителей законно венчанных Ничипора Иванова, Лисого Ткача зятя, и жены его Мелании Ивановой
[/q]


Если бы писарь знал, что такое запятые, то было бы так:
законно венчанных Ничипора, Иванова Лисого Ткача зятя, и жены его Мелании Ивановой.
Ничипор указан без отчества, как Ивана Лысого Ткача зять.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
TATI 1963

TATI 1963

Владивосток
Сообщений: 130
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 435
Atkara-EV
Atkara-EV написал:
[q]

Если бы писарь знал, что такое запятые, то было бы так:
законно венчанных Ничипора, Иванова Лисого Ткача зятя, и жены его Мелании Ивановой.
Ничипор указан без отчества, как Ивана Лысого Ткача зять.
[/q]

Да, наверно так точнее будет. Спасибо.
---
сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

TATI 1963 написал:
[q]
Может быть консисторский экземпляр и источник права. Но, как потом выясняется, не источник истины.
[/q]

Я вам дал подробный ответ на вопрос, почему консисторский экземпляр МК есть источник права.
А на счет истины - только вам решать. Лично.
Я такую задачу себе не ставил.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

TATI 1963 написал:
[q]
А как в моём случае за 1797 год, так просто катастрофа, девять несоответствующих записей о рождении из 13. (это я ещё 2и 3 раздел не сравнивала ).
[/q]

По поводу катастрофы. Ваш случай не уникальный, а рядовой, или почти рядовой.
МК - очень относительный по точности источник. РС и ПС - иногда значительно точнее и информативнее.
Если посмотрите на фото - увидите каракули первоисточника - приходской экз. Это метрические книги Дерковской униатской церкви, годы 1771-1785 (примерно Ваши).
На второй странице обложки можно прочитать:
Данило с Зазерья за брак злотых 12
Семен Шарабако за брак отдал злотых 15, которые отдал их милости ксендзу Сатировскому
Демьян Малей за брак должен отдать
Гринько за крестины должен отдать ... и пару кур (y parą kur).
Томаш Корыбожец должен отдать за брак 10 злотых
Илья Рыжий за брак злотых 9
Казусь? должен отдать за брак злотых 3 и пару кур

На третьей странице обложки:
Василий Ермалкович за погребение сына должен злотых 1.
Игнат Гайко ...
Роман Рыжий... шостаков (мелкая монета) два

А сами записи в МК - "чудо чудесное"... да еще и написаны на чудовищном старопольском языке в его безграмотном "кресовом" варианте ...
Так что пользуемся тем, что есть. И перепроверяем по РС и исповедкам, если имеются.

Прикрепленный файл: Обложка 2.0.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
TATI 1963

TATI 1963

Владивосток
Сообщений: 130
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 435
GrayRam
GrayRam написал:
[q]
Ваш случай не уникальный, а рядовой, или почти рядовой.
[/q]

Я на уникальность не претендую. confuse.gif
---
сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
abc3
1897 год.
Бывший купленный и служивший в военной службе за братьев Кураповых крестьян села Устья, постоянно ходивший по миру в местности около села Устье Романов- Борисоглебского уезда. Тульской губернии Алексей Дмитриев Донской около 90 лет. от старости.

https://af.yar-archives.ru/archive1/unit/10000253976#399

Прикрепленный файл: ааа.png
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 342 343 344 345  346 347 348 349 350 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈