На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
ozerskaya Спасибо. Как Вы правы. Особенно на счёт "дочь" и "вдова" В этом году 1797 селу не повезло с писарем. Хочется просто закрыть метрики и забыть про них. GrayRam Спасибо за ответы. Всем + и удачи в поисках
--- сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
А почему консисторский экз. источник права ? Это где-то официально закреплено ?
[/q]
В российском церковном праве: “Устав Духовных Консисторий”. Вероятно вам это просто незнакомо. Логика законодателя проста и понятна. По общему правилу метрические выписи и всевозможные справки интересантам выдает Консистория (это Епархиальное управление). То есть, имярек в приходскую церковь вообще не обращается. Консистория (канцелярия) по его заявлению (на гербовой бумаге - то есть, с уплатой пошлины) поднимает дело из архива, где хранятся консисторские экземпляры метрических книг. И выдает за своей делопроизводственной подписью с приложением казенной печати нужную выпись или справку. Об ее выдаче делается соответствующая запись в консисторском экз. МК. Это Вы, наверное, не раз видели в МК своего прихода. Но в случае если нужная метрическая запись отсутствует либо сомнительна - то Консистория может возбудить по заявлению интересанта либо настоятеля прихода следственное дело по восстановлению (исправлению) записи с истребованием из прихода первичных документов (приходской экз. МК, исповедные росписи, обыскные книги и т.д.) По этому поводу во многих архивах имеются соответствующие дела... После окончания следствия и постановки решения, Консистория издает Указ, которым вносит изменения в свой экземпляр МК и копию этого указа направляет в приход для внесения изменений в приходскую МК и приобщения указа Консистории. Таковые указы Вы, вероятно, также не раз видели в метрических приходских книгах. Вот тут: 4. Порядок ведения следственных дел по восстановлению метрик. Православная Духовная Консистория. подробности: https://forum.vgd.ru/post/2464/95828/p2920933.htm#pp2920933
UPD! Дополню. Указанный порядок сложился примерно на середину 19 в. Раньше было много пофигизма в бюрократии. Это вело к ошибкам и злоупотреблениям. Особенно в Западном крае, где массово подделывались документы шляхты для утверждения ее в рос. дворянстве (метрики в основном РК и частично - униатские). Потому российские власти и установили жесткий порядок работы с метрическими книгами после их массовой ревизии в 1840-е годы. Все приходские экземпляры книг были комиссионно опечатаны красными сургучными печатями для того, чтобы исключить внесение в них изменений. Вот фото.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Может быть консисторский экземпляр и источник права. Но, как потом выясняется, не источник истины. А нам с Вами ведь истина нужна. Ведь если писарь нормальный и всё правильно переписал, то и судов никаких не нужно. А как в моём случае за 1797 год, так просто катастрофа, девять несоответствующих записей о рождении из 13. (это я ещё 2и 3 раздел не сравнивала ). И если бы все рожденные обратились в консисторию за документами, у них тоже был бы шок. В приведенной мной записи (моих предков) ещё не все так страшно, в других более сложные описки - перепутаны родители, даты, не те восприемники... Вопрос в том , какой МК верить больше. Ведь в основном сохранились консисторские. Слава Богу, что не везде и не всегда были такие писарчуки, как в селе Хейлов в 1797 году. А за ссылку спасибо, обязательно почитаю эту тему.
--- сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
Если бы писарь знал что такое запятые, то в приходском МК было бы так: "от родителей законно венчанных Ничипора Иванова, Лисого Ткача зятя, и жены его Мелании Ивановой
[/q]
Если бы писарь знал, что такое запятые, то было бы так: законно венчанных Ничипора, Иванова Лисого Ткача зятя, и жены его Мелании Ивановой. Ничипор указан без отчества, как Ивана Лысого Ткача зять.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Если бы писарь знал, что такое запятые, то было бы так: законно венчанных Ничипора, Иванова Лисого Ткача зятя, и жены его Мелании Ивановой. Ничипор указан без отчества, как Ивана Лысого Ткача зять.
[/q]
Да, наверно так точнее будет. Спасибо.
--- сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
Может быть консисторский экземпляр и источник права. Но, как потом выясняется, не источник истины.
[/q]
Я вам дал подробный ответ на вопрос, почему консисторский экземпляр МК есть источник права. А на счет истины - только вам решать. Лично. Я такую задачу себе не ставил.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
А как в моём случае за 1797 год, так просто катастрофа, девять несоответствующих записей о рождении из 13. (это я ещё 2и 3 раздел не сравнивала ).
[/q]
По поводу катастрофы. Ваш случай не уникальный, а рядовой, или почти рядовой. МК - очень относительный по точности источник. РС и ПС - иногда значительно точнее и информативнее. Если посмотрите на фото - увидите каракули первоисточника - приходской экз. Это метрические книги Дерковской униатской церкви, годы 1771-1785 (примерно Ваши). На второй странице обложки можно прочитать: Данило с Зазерья за брак злотых 12 Семен Шарабако за брак отдал злотых 15, которые отдал их милости ксендзу Сатировскому Демьян Малей за брак должен отдать Гринько за крестины должен отдать ... и пару кур (y parą kur). Томаш Корыбожец должен отдать за брак 10 злотых Илья Рыжий за брак злотых 9 Казусь? должен отдать за брак злотых 3 и пару кур
На третьей странице обложки: Василий Ермалкович за погребение сына должен злотых 1. Игнат Гайко ... Роман Рыжий... шостаков (мелкая монета) два
А сами записи в МК - "чудо чудесное"... да еще и написаны на чудовищном старопольском языке в его безграмотном "кресовом" варианте ... Так что пользуемся тем, что есть. И перепроверяем по РС и исповедкам, если имеются.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Ваш случай не уникальный, а рядовой, или почти рядовой.
[/q]
Я на уникальность не претендую.
--- сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
1897 год. Бывший купленный и служивший в военной службе за братьев Кураповых крестьян села Устья, постоянно ходивший по миру в местности около села Устье Романов- Борисоглебского уезда. Тульской губернии Алексей Дмитриев Донской около 90 лет. от старости.