На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
coika, по моему начиная с 7-ой ревизии в форме добавилась отдельная графа с номером домохозяйств. Часто этот номер писали даже в 6-ой ревизии в качестве приписки. В более ранних ревизиях нет графы с номером домохозяйства, поэтому по ним нельзя судить о том, сколько домохозяйств проживало по ревизии. Переписывали подушно всех родственников от старого до молодого и все. Если надо уточнить за XVIII век, то лучше смотреть исповедные ведомости. Там по форме была графа с номером домохозяйств и их количеством.
coika, где-то я читала (где - сейчас не соображу), что в бытность взимания подати не подушно, а подворно, была такая тенденция: обнесли тыном двор с несколькими избами - и все, они одно хозяйство!
Сейчас нет возможности поднять информацию, когда именно была изменена податная база (навскидку не помню) - но это к слову о том, что несколько домов в одном хозяйстве вполне могли быть.
несколько домов в одном хозяйстве вполне могли быть.
[/q]
даже в переписи 1897 года на первом листе, где общая информация, иногда описан не один дом, а несколько. Там есть графа - сколько во дворе жилых строений (жилых!) и описано в табличке из чего строение и чем крыто
В России подушная подать была введена Петром I в 1724 году. Интернет подсказывает, что подворный налог существовал с 1679 по 1722-24 год (подворный - не подымный, т.к. в одном дворе могло быть несколько жилых строений и несколько очагов, т.е. несколько дымов)
в одном дворе могло быть несколько жилых строений и несколько очагов, т.е. несколько дымов
[/q]
Ну не надо воспринимать всё настолько буквально. Если в среднерусских губерниях в 17 веке при перечислении домохозяйств писалось "во дворе", то на территории ВКЛ писалось "Dym", что абсолютно равнозначно.
Там есть графа - сколько во дворе жилых строений (жилых!) и описано в табличке из чего строение и чем крыто
[/q]
Больше двух домов в этой переписи я не встречала. Я понимаю, что это 2 избы рядом стоящие разделенные сенями (холодным помещением). Чисто внешне это смотрится как один дом. Вторую пристраивает кто-то из сыновей. Такое встречала...
G_Spasskaya написал:
[q]
что в бытность взимания подати не подушно, а подворно, была такая тенденция: обнесли тыном двор с несколькими избами - и все, они одно хозяйство!
[/q]
Я тоже где-то это видела, но это было раньше...
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
была такая тенденция: обнесли тыном двор с несколькими избами - и все, они одно хозяйство!
[/q]
Как пел классик "Наши предки - люди темные" Темные то да, но при этом вовсе не дураки. Они быстро поняли как при подворной системе платить по минимуму - надо сделать минимум дворов. Отсюда появились здоровенные дворы, в которых все друг другу двоюродные братья, двоюродные племянники... А по факту - никакая не родня. Во всех подворных переписях это можно увидеть, да и первая ревизия полна таких примеров
G_Spasskaya написал:
[q]
Сейчас нет возможности поднять информацию, когда именно была изменена податная база
[/q]
Есть такая возможность РС-1 как раз была первой подушной переписью
В ландратке или в переписях 1707 г. попадалось мне описание двора (кто живет, какие дети), а потом фраза уточнение "да в особой избе живет такой то Вася"
В ревизии 1795 года встретила очень большую семью - 52 человека! Неужели они все жили в одном доме? Правда из них еще внесено 9 девок, которые были отданы замуж в разное время до переписи. И все равно 41 человек для одной избы?! Многовато... Особенно интересно это смотрится исходя из сегодняшних реалий. Не представляю если сейчас бы нас 40 человек было
[/q]
жили 1 двором, т.е. на 1 усадебном участке, не раздельно-а домов могло быть и несколько.
в одном дворе могло быть несколько жилых строений и несколько очагов, т.е. несколько дымов
[/q]
Ну не надо воспринимать всё настолько буквально. Если в среднерусских губерниях в 17 веке при перечислении домохозяйств писалось "во дворе", то на территории ВКЛ писалось "Dym", что абсолютно равнозначно.
[/q]
но были и налоги на "дым"-на трубу печную, вот топили по-черному
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.