Казусы и интересности в метрических книгах

Любчинова написал:

[q]

И отдельную запись о погружении никто в таком случае не делал.

[/q]

Надо с путаницей в этом вопросе прекращать.
Таинство крещения у христиан состоит из 2-х основных обрядов.
- Собственно крещение.
- Миропомазание.
Собственно крещение над младенцем и осуществляется путем его троекратного погружения в воду.
Это и есть обряд крещения. Всё. Ставим точку.
У православных и униатов крещение водой и помазание св. миро - совершается одномоментно. А у католиков это обряды вообще-то разнесены на много лет.
Миропомазание у католиков совершается в возрасте 11-12 лет над уже крещенными детьми.
У католиков полно записей в МК о том, что по слабости здоровья ребенок был крещен священником (ксендзом) ОДНОЮ водою.
Затем идет дополнение таинства крещения обрядом елеепомазания (различать от миропомазания - бежмования).
Но это не означает, что ребенок, окрещенный одною водою и мирянином - не есть крещеный. Есть. Иначе бы зачем его надо было бы трижды окунать?
Вероятно для того, чтобы выжил или умер крещеным.
А уж если ребенок слабый выжил, то поп или ксендз обряд дополнит... Не вопрос.

Любчинова написал:

[q]

Запись "погружен бабкой" говорит только об имянаречении младенца. То, что без священника обряд крещения не завершен - очевидно, об этом никто приписки делать не стал бы. Если погруженный младенец доживал до визита священника или до визита к священнику, то обряд крещения завершал священник. И вот об этом приписку могли сделать. Но редко кто доживал, т.к. погружала бабка самых слабеньких.
Младенцев, донесенных до священника (или если священника приглашали в дом к младенцу), крестил священник сразу "по полной программе" с погружением и проч. И отдельную запись о погружении никто в таком случае не делал

[/q]

Ну вот откуда это заблуждение раз за разом выплывает ?
Крещение может совершить вообще мирянин, священник совершает миропомазание, которое является отдельным самостоятельным таинством.
Крещение мирянином при условии его правильного выполнения является полным и завершенным.

GrayRam написал:

[q]

Надо с путаницей в этом вопросе прекращать.
Таинство крещения у христиан состоит из 2-х основных обрядов.
- Собственно крещение.
- Миропомазание.

[/q]

Вот зарекался я не продолжать тему, но приходится.

В православной энциклопедии читаем: В православии принято семь таинств, семь даров Святого Духа: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение.

То есть, таинство крещения не состоит из обрядов крещения и миропомазания. Это два разных таинства в православной церкви.



GrayRam написал:

[q]

Есть источники права церковного, которые спорящие не читают, т.к. "усё знаем".

[/q]

Сетуем правильно, но иногда и самому неплохо бы вникнуть.

Тампио написал:

[q]

Сетуем правильно, но иногда и самому неплохо бы вникнуть.

[/q]

Правильно советуете.
Я написал выше так, чтобы понятнее было Любчиновой.

[q]

Таинство крещения у христиан состоит из 2-х основных обрядов.
- Собственно крещение.
- Миропомазание.

[/q]

Миропомазание - отдельное таинство у христиан.
И рассказал, что у католиков по времени разнесены крещение и миропомазание.
Если коряво выразил свои мысли, прошу прощения, у всех бывает.
Таинство крещения (по Н.Сильченков "Практическое руководство при совершении приходских треб" 1888 г.) :
- оглашение (л.9).
- собственно крещение (л.10)
- молитва Св. крещений (л.12)
- миропомазание (л.19)
- молитвы на омовение и пострижение власов (22)
- заключительные действия (23-24)

Тампио написал:

[q]

Если вас не смущает, что одно таинство находится в другом, то и говорить далее не о чем.

[/q]

Эй-эй! Не наезжайте на меня
Я последовательно заявлял о том, что крещение и миропомазание - два различных таинства у христиан.
Просто у православных и у униатов эти два таинства совершаются последовательно, одно за другим (при крещении младенцев), в ходе одного события.
А у католиков крещение и миропомазание разнесены на многие годы.
Миропомазание можно ведь совершить только в отношении крещеного человека (младенца).
Так что, пожалуйста, делайте поправку на издержки интернет-общения.
Тампио написал:

[q]

Не читал. Но подозреваю, что это лишь ваш пересказ написанного.

[/q]

Нет, не пересказ.
Поэтому приведу сканы из источника. Текст закрыт паролем, увы.