На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
В том веке не особо смотрели на взаимность чувств при заключении брака.
[/q]
Я недавно закончила просматривать записи о браке в метрических книгах 15 астраханских церквей лет этак за 45. Каких там только браков не было: выпускник духовной семинарии и крещеная калмычка, офицер и солдатская дочь, дворянин и отпущенница из цыган, 50-летний холостой генерал и 16-летняя сирота, пленный француз и дочь пономаря. А уж престарелая девица и молодой человек - самое милое дело. Возрастная, сословная, конфессиональная разница между женихом и невестой в портовом губернском городе на стыке Европы и Азии была если не нормой, то обыденностью. В столичном Петербурге люди были куда свободнее в поступках и праве выбора. Думаю, в том, что касается семейно-брачных отношений наших предков, как и бытовой стороны жизни, мы заложники стереотипов, заложенных советской историографией и склонной к гиперболизации русской классикой: и браки по взаимной склонности были, и социальная мобильность была, и религиозная/национальная терпимость была.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Каких там только браков не было: выпускник духовной семинарии и крещеная калмычка, офицер и солдатская дочь, дворянин и отпущенница из цыган, 50-летний холостой генерал и 16-летняя сирота, пленный француз и дочь пономаря. А уж престарелая девица и молодой человек - самое милое дело. Возрастная, сословная, конфессиональная разница между женихом и невестой в портовом губернском городе на стыке Европы и Азии была если не нормой, то обыденностью.
[/q]
Все-таки мне видится в подобных браках расчет хотя бы для одной стороны... хотя и чувства никто не отменял...
и браки по взаимной склонности были, и социальная мобильность была, и религиозная/национальная терпимость была.
[/q]
В то же время, крепостное село в Саратовской губернии. На четверть русские, на 3/4 - малороссияне. Так вот, до самой революции русские с малороссиянами в брак не вступали! Если вдруг у малороссиянина умирала жена, а своих невест не было, ему быстренько привозили жену из другого поместья верст за 150-200, но на русской он не женился. Просто другой мир....
К 19 годам неженатых парней не было, к 18 - незамужних девушек. Незаконнорожденных детей в МК не встречается где-то до 1850-х годов, даже у солдаток. Девки, понятно, не успевали нагулять, вдов выдавали замуж в течение 40 дней после смерти мужа, а вот куда девали своих байстрюков солдатки, вопрос, боюсь, риторический...
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Наверх##17 августа 2020 22:3217 августа 2020 22:48
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 17 августа 2020 22:21
Не вступать в брак с чужими, когда село не моноэтническое, мне кажется не такое уж редкое явление. К примеру, с. Кумари долго делилось на две половины - "мужики" и "ляхи". Со временем, эти различия стерлись, но противопоставление "свой" - "чужой" местами действительно было сильным. Кстати, по свидетельству этнографа, исследовавшего Кумари в 1927 году, обе половины села разговаривали на одном языке - на украинском. Но он отмечает, что на половине "ляхи" речь была более литературной
Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8837
Наверх##17 августа 2020 23:2217 августа 2020 23:29
У нас в области была старожильческая деревня (Воровская, она ж Любино), примерно в середине 19 века в этот район приехали партии переселенцев как с территории современной Украины, так и с территории европейской части России. Переселенцы основали рядом с существующей деревней два населенных пункта - Любино москальское и Любино-хохлы. И в каждом населенном пункте поставили православную церковь. По сути получилось два соседних, близко расположенных села, но малороссы ходили исключительно в свою церковь, а великороссы - в свою. Я уже не говорю о том, что браки между жителями разных сел не заключали... По крайней мере чуть ли не до начала Великой Отечественной
Но тут можно объяснить национальными различиями. Другой пример: в середине 19 века в Тюкалинский уезд из Севского уезда Орловской губернии приехали переселенцы - жители села и соседней деревушки (потомки монастырских крестьян), основали новую деревню. И ведь как правило браки не заключали между потомками деревенских жителей и жителей села. Вероятно какая-то неприязнь была между "сельскими" и "деревенскими" еще с тех пор, когда жили там....
Наверх##17 августа 2020 23:3617 августа 2020 23:37
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 17 августа 2020 23:22
Я когда увидела, что одна из моих родственниц вышла замуж в 1909 за "чужого", признаться очень удивилась, ведь ее родители даже в восприемники "чужих" не брали, хотя в крестные к детям "чужих" таки ходили. А потом когда через 5 месяцев после брака эта родственница родила, все встало на свои места. Любовь, есть любовь, тут и родители не указ, и национальные различия не в счет)))
А мне кажется, что все дело было в имущественных различиях. Те, что побогаче, не женили сыновей и не выдавали замуж дочерей за тех, что из бедных семей. Не приглашали в восприемники. А те, что победнее, считали за честь заполучить в восприемники кого-либо из местных "богатеев". А браки по любви, конечно, были. Но невесте приходилось "бежать" из дома, чтобы утвердить свое право на любовь...
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
В моем родном селе Долговском в конце 19 века и до самой революции существовало разделение на Барню, где жили старожилы, и Шигонь. Последняя всегда произносилась "расейцами" с презрением. Ведь там жила беднота - поселенцы из Пензенской губернии. Причем это место было не на высоком берегу реки, где Барня, а на затопляемом ежегодно половодьем (ныне ул. Береговая)...
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Вот пример противоречия между записями в метрике и в ревизиях:
в 1769 году в октябре с разницей в несколько дней венчаются две пары: Иван Никитин + Ирина Степанова Осип Иванов + Дарья Филиппова
Однако же в ревизиях 1782 и 1795 года женой Ивана Никитина записана Дарья Филиппова, а женой Осипа Иванова - Ирина Степанова. Причем оба этих брака долго не просуществовали - в одной семье рано умерла жена, а в другой муж.