Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 560 561 562 563 564 565 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11691
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (19)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2205
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2247

Tata 777 написал:
[q]
Гермафродит что ли родился?)
[/q]


Всяко может быть https://forum.vgd.ru/post/27/68949/p2837942.htm#pp2837942
Smorygin Vladislav

Ростов-на-Дону
Сообщений: 350
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 305

Tata 777 написал:
[q]

Товарищ Саахов написал:
[q]

Tata 777

Стефан
Счет проставлен по мужскому полу
[/q]


Тоже обратила на это внимание, но и Стефанида не перечеркнута. Что за сомнения были? Гермафродит что ли родился?). Хотя, может быть это были близнецы и девочка до крещения не дожила


[/q]


Двое не могло родиться, иначе бы было две записи о рождении, одна из которой гласила бы: "родился мертворожденный такого-то пола". По крайней мере с 70-х годов 19 века всегда так писали, часто такие записи попадаются. А здесь священник может и вправду не определился с полом из-за присутствия обоих половых признаков)))))

camy

camy

Московская область
Сообщений: 3430
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4044

Smorygin Vladislav написал:
[q]
А здесь священник может и вправду не определился с полом из-за присутствия обоих половых признаков)))))
[/q]

А записи он делал после того как убеждался какого пола младенец? Он просто или не помнил кого крестил или не четко записал на черновик, а когда переписывал поставил вопрос......... Если два младенца , то и восприемников 4 было бы ....проще в конце месяца или года сравнить количество крещённых мужского женского пола, при условии что вся книга просматривается и вопрос действительно важен, а не праздный....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Smorygin Vladislav

Ростов-на-Дону
Сообщений: 350
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 305

camy написал:
[q]

Smorygin Vladislav написал:
[q]

А здесь священник может и вправду не определился с полом из-за присутствия обоих половых признаков)))))
[/q]


А записи он делал после того как убеждался какого пола младенец? Он просто или не помнил кого крестил или не четко записал на черновик, а когда переписывал поставил вопрос......... Если два младенца , то и восприемников 4 было бы ....проще в конце месяца или года сравнить количество крещённых мужского женского пола, при условии что вся книга просматривается и вопрос действительно важен, а не праздный....
[/q]


Итог подводился всё же не по крещенным, а по родившимся. Для церкви важно было таинство крещения, но учёт именно родившихся вёлся. Я просмотрел у мормонов три сотни метрических книг десятка церквей Ишимского уезда Тобольской губернии и там чуть ли не в каждой всегда упоминаются записи о мертворожденных с указанием пола. Крестить их естественно не крестили.
А вот по поводу записи. Мне кажется записи были перед крещением, чтобы после оного крестьян не ловить с криком кто мать, кто отец и откуда вы есть. Может хотя бы не в метрику, а на черновик. Думаю называли пол ребёнка со слов, священник смотрел святцы и нарекал ребёнка, а нагим его видел при опускании в купель.
Если бы ошибся и забыл кто ребёнок по полу, то думаю он бы потом уточнил, время было, ведь метрические книги в январе в консисторию сдавали.
Но это всё мои догадки.
Единственное в чем уверен - ребёнок был один, а не два!
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4680

camy написал:
[q]

Smorygin Vladislav написал:
[q]

А здесь священник может и вправду не определился с полом из-за присутствия обоих половых признаков)))))
[/q]


А записи он делал после того как убеждался какого пола младенец? Он просто или не помнил кого крестил или не четко записал на черновик, а когда переписывал поставил вопрос......... Если два младенца , то и восприемников 4 было бы ....проще в конце месяца или года сравнить количество крещённых мужского женского пола, при условии что вся книга просматривается и вопрос действительно важен, а не праздный....
[/q]



А может, священник действительно не мог определиться какого пола младенец из-за присутствия половых признаков обоих полов? И, кстати, к примеру, в Бердянском уезде Таврической губернии, не вписывали в метрики умерших некрещеных младенцев. Вот, жены в родах умирали, а дети, вероятно, тоже умершие, непонятно куда девались. Нет их ни в рожденных, ни в умерших
alexlambre
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 445
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 645

Tata 777 написал:
[q]
И, кстати, к примеру, в Бердянском уезде Таврической губернии, не вписывали в метрики умерших некрещеных младенцев.
[/q]

Их и не положено было по церковным канонам вписывать:
[q]
Дѣти крещеныя неправильно или совсѣмъ не крещеныя не должны быть записываемы въ метр. книги, въ случаѣ смерти не должны быть отпѣваемы погребаемы по христіанскому обряду. (Ц.Вѣд. 17—98 г. стр. 667 Приб.), хоронить ихъ на общихъ кладбищахъ можно (там.). Св. церковь содержитъ вѣрованіе, что участь не крещеныхъ или мертворожденныхъ младенцевъ небезнадежна (Синаксаръ въ мясопустную субботу (Ц. В. Лё 16—1898г. стр. 635 Приб.).

Крестить дѣтей мертворожденныхъ запрещается.
[/q]
---
Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3430
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4044

Tata 777 написал:
[q]
А может, священник действительно не мог определиться какого пола младенец из-за присутствия половых признаков обоих полов?
[/q]
Но крестить гермафродита нарекая двумя именами( причём одно под вопросом) -это из области фантастики и нам этого не узнать....если ваша задача решить этот казус, то решение искать записи о Стефане, анализировать количество записей ( как писала выше)....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 288
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 384

Tata 777 написал:
[q]
А может, священник действительно не мог определиться какого пола младенец из-за присутствия половых признаков обоих полов?
[/q]

Мне однажды попалась запись о мертворождённом непонятного пола (так и было написано).


Smorygin Vladislav написал:
[q]
Мне кажется записи были перед крещением, чтобы после оного крестьян не ловить с криком кто мать, кто отец и откуда вы есть.
[/q]

Думаю, по-разному бывало. В МК одного прихода были очень аккуратные записи о крещении, где для имени матери было оставлено место, и туда другим почерком это имя было вписано. Но не у всех, где-то так и остались пробелы.

И пропущенные имена детей мне попадались, и перепутанные. И отсутствие записи о крещении при наличии записи о смерти младенца тоже было.

А ещё мне рассказали "прелестную" историю о том, как в одном приходе записи в МК делались раз в несколько месяцев, когда из епархии грамотный человек приезжал. А то местный причт не силён был в этом. Но это где-то в начале XIX в. было дело.
---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)
TamaraGlazunova

Москва
Сообщений: 288
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 384
Сейчас нашла
ЦГИА СПб. ф.19. оп.127. д.85.
стр.33 (электронная)
Отец - лютеранин
Мать - католичка
Сына крестят в православной церкви.
---
Ищу сведения о Глазуновых (Верхотурье, Н.Тагил), Сесюниных (Пермский уезд), Щёткиных (Коломенский уезд), Сионовых (Владимирский уезд), Башаровых (Бежецкий уезд), Гудковы (Дмитровский уезд)
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3057
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1241

TamaraGlazunova написал:
[q]
И отсутствие записи о крещении при наличии записи о смерти младенца тоже было.
[/q]

А вариант с нахождением записи о крещении в метрической книге другой церкви?
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 265 266 267 268 269 * 270 271 272 273 ... 560 561 562 563 564 565 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈