На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
В Старинской церкви венчает Койдановской церкви Священник Завитневич..., причем местный, Старинский, священник эту запись подписывает...
[/q]
Почему-то никто не рассматривает самый простой вариант, что таинство было совершено в Койдановской церкви койдановским священником. Обычно подобная запись в метрических книгах свидетельствует именно об этом. Ну не было предусмотрено установленной формой отдельной колонки для места совершения таинства. Да и не мог батюшка сам ворваться в чужой храм и женить всех направо и налево. Тем более метрики вести. Т.к. невеста католического вероисповедания, а жених относится к другому приходу священник обвенчать их обвенчал, а заносить в метрическую книгу своего прихода от греха подальше не стал (по Койдановской церкви в мк последние браки были заключены 05.11.1861). Вместо этого он выдал молодоженам свидетельство и отправил их в церковь по домашнему адресу, где они передали свидетельство о венчании приходскому причту. Затем старинский дьячок, как смог, с такой вот околесицей составил запись в метрической книге, а священник руку приложил. Запись составлял именно он, а не священник. К тому же, у койдановского батюшки почерк другой Так что никто никуда не вламывался, никаких записей не делал, прихожан в чужом приходе не венчал, только в своем, правда не своих.
--- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 27 мая 2020 17:45
Любчинова написал:
[q]
А исповедок или ревизий нет, что посмотреть в какой семье сын-тезка продолжил жить?
[/q]
В том то и дело, что нет. Дело было после 1858 года, а исповедная по этому селу только одна с 1801 года известна. И она тоже до описанных событий. Но я пока отложил "следствие" на неопределённый срок - ветвь "боковая" и есть ещё чем заняться, не таким запутанным.
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Тоже обратила на это внимание, но и Стефанида не перечеркнута. Что за сомнения были? Гермафродит что ли родился?). Хотя, может быть это были близнецы и девочка до крещения не дожила
Тоже обратила на это внимание, но и Стефанида не перечеркнута. Что за сомнения были? Гермафродит что ли родился?). Хотя, может быть это были близнецы и девочка до крещения не дожила
[/q]
Двое не могло родиться, иначе бы было две записи о рождении, одна из которой гласила бы: "родился мертворожденный такого-то пола". По крайней мере с 70-х годов 19 века всегда так писали, часто такие записи попадаются. А здесь священник может и вправду не определился с полом из-за присутствия обоих половых признаков)))))
А здесь священник может и вправду не определился с полом из-за присутствия обоих половых признаков)))))
[/q]
А записи он делал после того как убеждался какого пола младенец? Он просто или не помнил кого крестил или не четко записал на черновик, а когда переписывал поставил вопрос......... Если два младенца , то и восприемников 4 было бы ....проще в конце месяца или года сравнить количество крещённых мужского женского пола, при условии что вся книга просматривается и вопрос действительно важен, а не праздный....
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
А здесь священник может и вправду не определился с полом из-за присутствия обоих половых признаков)))))
[/q]
А записи он делал после того как убеждался какого пола младенец? Он просто или не помнил кого крестил или не четко записал на черновик, а когда переписывал поставил вопрос......... Если два младенца , то и восприемников 4 было бы ....проще в конце месяца или года сравнить количество крещённых мужского женского пола, при условии что вся книга просматривается и вопрос действительно важен, а не праздный....
[/q]
Итог подводился всё же не по крещенным, а по родившимся. Для церкви важно было таинство крещения, но учёт именно родившихся вёлся. Я просмотрел у мормонов три сотни метрических книг десятка церквей Ишимского уезда Тобольской губернии и там чуть ли не в каждой всегда упоминаются записи о мертворожденных с указанием пола. Крестить их естественно не крестили. А вот по поводу записи. Мне кажется записи были перед крещением, чтобы после оного крестьян не ловить с криком кто мать, кто отец и откуда вы есть. Может хотя бы не в метрику, а на черновик. Думаю называли пол ребёнка со слов, священник смотрел святцы и нарекал ребёнка, а нагим его видел при опускании в купель. Если бы ошибся и забыл кто ребёнок по полу, то думаю он бы потом уточнил, время было, ведь метрические книги в январе в консисторию сдавали. Но это всё мои догадки. Единственное в чем уверен - ребёнок был один, а не два!
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.