Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 242 243 244 245 246 * 247 248 249 250 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 969
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10559
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10113
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11527
Чтобы это значило
Пикантность ситуации в том, что невеста "покрытая девка".

Прикрепленный файл: снимок.jpg
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061
BORISBEL, интересная запись :-)) Очевидно жениху не хватило поручителей, всех разобрали.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Yugo_69

Yugo_69

Тирасполь
Сообщений: 1026
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1418
вот и у меня такая же запись есть

Прикрепленный файл: 2020-02-24_23-47-38.jpg
---
Мельник, Барбанягра, Данильченко, Пустовитенко, Серман, Компаниец - Бессарабия , Корнейчук - Гамбурово,Валегоцулово,Николайчук - АнанУ ХерсГ , Костяков, Фрунзе - Захарьевка, Дуфлот, Чикир -Дубоссары, Грязев, Суков -Углянец
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235
В доме госпожи вдовы <...>
рабский(?) побочник (?) родился младенец Яков <...>

Это такая оригинальная запись о рождении незаконного сына у дворовой этой помещицы? Или тут что-то другое кроется?

Прикрепленный файл: IMG_20200227_233813.jpg
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 1890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2616
G_Spasskaya
Дворовой бы имя назвали.Тут полная тайна. А восприемники статусные.
Смущает употребление слова "рабъ ский". Побочник- можно трактовать как на стороне.Какого возраста сама вдова? Хотя вряд ли, восприемница скорее дочь девица Зыбина. Кто то из родственников вдовицы.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235
Agrip901, вдова вроде преклонного возраста. Если не ошибаюсь- (проверю) - она сама умерла через несколько лет.
Тогда стоит предположить, что Яков - внебрачный (побочный) сын кого-то из её родных?
Я в своём поиске по внебрачным детям одного помещика встречала и запись, что ребёнок родился "у дворовой такой", и запись "побочная дочь такого-то".

Но тогда тут вопрос: почему "побочник" - "рабский"?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
NatalyM612

NatalyM612

Украина г. Одесса
Сообщений: 240
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 182
Встретилась интересная запись о наложении "Всегдашнего" безбрачия:

Запись о бракосочетании:
Бракосочетание – 08.11.1878 г.
Жених – Подольской губернии крестьянин - собственник Сергей Хххххххх православного вероисповедания, первым браком, 32 года
Невеста - Хххххххх уезда Ххххххх волости крестьянка-собственница Анна Федорова Ххххххххх православного исповедания, первым браком 19 лет

Запись о поручителях. и сбоку через 6 лет после венчания приписка:
«Брак сей по определению Ххххххской Епархии Начальства, 25 июня 1882 года утвержденному 7 июня Святым Православным Синодом, Указ от 22 ноября 1882 года за № 5063, признан незаконным и не действительным как совершенный при существовании первого брака Хххххххх с дочерью однодворца Ефросинию Феликсовою Хххххххх представив Анне Ххххххх вступить в новое супружество, а Сергей Ххххххх осужден на всегдашнее безбрачие. Отметка сделана согласно Указу Консистории от 24 января 1883 г. за № 1086 - февраля 15 дня Архирей – подпись.»
Возникает вопрос, а как быть второй жене если уже появились дети?.

Прикрепленный файл: К11111111111.jpg
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

NatalyM612 написал:
[q]
а Сергей Ххххххх осужден на всегдашнее безбрачие.
[/q]

В полностью аналогичном случае (ещё до конца не разобранном) мужа двоеженца не только осудили на пожизненное безбрачие, но и лишили всех прав состояния и сослали на 10 лет в Сибирь.
Вашего не ссылали, не знаете?
Насчёт детей...возможно, они продолжали считаться законными, т.к.на момент их рождения брак родителей был действительным.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
NatalyM612

NatalyM612

Украина г. Одесса
Сообщений: 240
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 182

G_Spasskaya написал:
[q]

NatalyM612 написал:
[q]

а Сергей Ххххххх осужден на всегдашнее безбрачие.
[/q]


В полностью аналогичном случае (ещё до конца не разобранном) мужа двоеженца не только осудили на пожизненное безбрачие, но и лишили всех прав состояния и сослали на 10 лет в Сибирь.
Вашего не ссылали, не знаете?
Насчёт детей...возможно, они продолжали считаться законными, т.к.на момент их рождения брак родителей был действительным.
[/q]

Не знаю, это не мой прямой родственник, пока исследую. Но интересно какие законодательные нормы в этом случае распространялись на детей в то время.


GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

NatalyM612 написал:
[q]
Возникает вопрос, а как быть второй жене если уже появились дети?
[/q]

G_Spasskaya написал:
[q]
Насчёт детей...возможно, они продолжали считаться законными, т.к. на момент их рождения брак родителей был действительным.
[/q]

Постараюсь ответить на вопрос и развеять заблуждения.
Согласно ст. 133 тома Х тома Свода законов РИ при расторжении брака при невиновности одного из супругов, суд может повергнуть участь детей на особое Милостивое усмотрение Высочайшей власти ...
Обратите внимание, что эта норма российского права носит не обязательный , а диспозитивный характер. "Может", но не "обязан". То есть, суд имеет право и не передавать дело на Высочайшее рассмотрение.
Это что означает? Если брак уже был признан недействительным, то и дети рожденные в этом браке считались незаконнорожденными, если супруги не добивались решения судьбы их детей в судебном либо административном порядке.
Вопрос о судьбе детей от браков, признанных незаконными и недействительными «по обману или насилию», мог восходить к императору несколькими путями.
Официальный путь предполагал поэтапное рассмотрение дела в нескольких судебных инстанциях и Государственном совете, по итогам которого должно было приниматься специальное «мнение», передававшееся уже на утверждение императору. В соответствии с процедурой, такого рода принятое решение пропечатывалось затем в Полном собрании законов Российской империи.
Неофициальный путь заключался в том, что заинтересованные лица, заручившись предварительно необходимым судебным решением (а иногда и без него), обращались к императору через Комиссию прошений или другие административные органы.
Так, в случае со штабс-капитаном графом А.Подгоричани-Петровичем, второй брак которого был расторгнут в связи с многобрачием, материалы судебного дела были посланы самими бывшими супругами в Третье отделение Собственной е.и.в. канцелярии, которое переадресовало их в Комиссию прошений, а та донесла о случившемся Александру II. Тот потребовал связаться с министром юстиции. Получив ответ, что оба супруга невиновны во вступлении в недозволенное супружество, император повелел издать специальный указ, дававший их детям все права законных и фамилию отца, но из трех сыновей только младший из них получал право на наследство.

Подробнее здесь: http://istmat.info/files/uploads/54856/veremenko_monogr.pdf

Источник: РГИА Дело 1412-15-1419 за 1868-1880 г.г.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 242 243 244 245 246 * 247 248 249 250 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈