На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Москва Сообщений: 1890 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2616
Наверх##28 февраля 2020 10:1628 февраля 2020 10:24
G_Spasskaya Дворовой бы имя назвали.Тут полная тайна. А восприемники статусные. Смущает употребление слова "рабъ ский". Побочник- можно трактовать как на стороне.Какого возраста сама вдова? Хотя вряд ли, восприемница скорее дочь девица Зыбина. Кто то из родственников вдовицы.
Agrip901, вдова вроде преклонного возраста. Если не ошибаюсь- (проверю) - она сама умерла через несколько лет. Тогда стоит предположить, что Яков - внебрачный (побочный) сын кого-то из её родных? Я в своём поиске по внебрачным детям одного помещика встречала и запись, что ребёнок родился "у дворовой такой", и запись "побочная дочь такого-то".
Но тогда тут вопрос: почему "побочник" - "рабский"?
Встретилась интересная запись о наложении "Всегдашнего" безбрачия:
Запись о бракосочетании: Бракосочетание – 08.11.1878 г. Жених – Подольской губернии крестьянин - собственник Сергей Хххххххх православного вероисповедания, первым браком, 32 года Невеста - Хххххххх уезда Ххххххх волости крестьянка-собственница Анна Федорова Ххххххххх православного исповедания, первым браком 19 лет
Запись о поручителях. и сбоку через 6 лет после венчания приписка: «Брак сей по определению Ххххххской Епархии Начальства, 25 июня 1882 года утвержденному 7 июня Святым Православным Синодом, Указ от 22 ноября 1882 года за № 5063, признан незаконным и не действительным как совершенный при существовании первого брака Хххххххх с дочерью однодворца Ефросинию Феликсовою Хххххххх представив Анне Ххххххх вступить в новое супружество, а Сергей Ххххххх осужден на всегдашнее безбрачие. Отметка сделана согласно Указу Консистории от 24 января 1883 г. за № 1086 - февраля 15 дня Архирей – подпись.» Возникает вопрос, а как быть второй жене если уже появились дети?.
В полностью аналогичном случае (ещё до конца не разобранном) мужа двоеженца не только осудили на пожизненное безбрачие, но и лишили всех прав состояния и сослали на 10 лет в Сибирь. Вашего не ссылали, не знаете? Насчёт детей...возможно, они продолжали считаться законными, т.к.на момент их рождения брак родителей был действительным.
В полностью аналогичном случае (ещё до конца не разобранном) мужа двоеженца не только осудили на пожизненное безбрачие, но и лишили всех прав состояния и сослали на 10 лет в Сибирь. Вашего не ссылали, не знаете? Насчёт детей...возможно, они продолжали считаться законными, т.к.на момент их рождения брак родителей был действительным.
[/q]
Не знаю, это не мой прямой родственник, пока исследую. Но интересно какие законодательные нормы в этом случае распространялись на детей в то время.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998
Наверх##29 февраля 2020 21:2429 февраля 2020 21:50
NatalyM612 написал:
[q]
Возникает вопрос, а как быть второй жене если уже появились дети?
[/q]
G_Spasskaya написал:
[q]
Насчёт детей...возможно, они продолжали считаться законными, т.к. на момент их рождения брак родителей был действительным.
[/q]
Постараюсь ответить на вопрос и развеять заблуждения. Согласно ст. 133 тома Х тома Свода законов РИ при расторжении брака при невиновности одного из супругов, суд может повергнуть участь детей на особое Милостивое усмотрение Высочайшей власти ... Обратите внимание, что эта норма российского права носит не обязательный , а диспозитивный характер. "Может", но не "обязан". То есть, суд имеет право и не передавать дело на Высочайшее рассмотрение. Это что означает? Если брак уже был признан недействительным, то и дети рожденные в этом браке считались незаконнорожденными, если супруги не добивались решения судьбы их детей в судебном либо административном порядке. Вопрос о судьбе детей от браков, признанных незаконными и недействительными «по обману или насилию», мог восходить к императору несколькими путями. Официальный путь предполагал поэтапное рассмотрение дела в нескольких судебных инстанциях и Государственном совете, по итогам которого должно было приниматься специальное «мнение», передававшееся уже на утверждение императору. В соответствии с процедурой, такого рода принятое решение пропечатывалось затем в Полном собрании законов Российской империи. Неофициальный путь заключался в том, что заинтересованные лица, заручившись предварительно необходимым судебным решением (а иногда и без него), обращались к императору через Комиссию прошений или другие административные органы. Так, в случае со штабс-капитаном графом А.Подгоричани-Петровичем, второй брак которого был расторгнут в связи с многобрачием, материалы судебного дела были посланы самими бывшими супругами в Третье отделение Собственной е.и.в. канцелярии, которое переадресовало их в Комиссию прошений, а та донесла о случившемся Александру II. Тот потребовал связаться с министром юстиции. Получив ответ, что оба супруга невиновны во вступлении в недозволенное супружество, император повелел издать специальный указ, дававший их детям все права законных и фамилию отца, но из трех сыновей только младший из них получал право на наследство.