На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
священник мог всего лишиться из-за жалобы помещика, а помещики, в частности, принуждали венчать тех, кого им было угодно.
[/q]
Да, священник оказывался "между молотом и наковальней" - с одной стороны надо было с помещиком быть в хороших отношениях (особенно если все прихожане - помещичьи крестьяне), с другой стороны - благочинный и епархиальное начальство...
священник мог всего лишиться из-за жалобы помещика, а помещики, в частности, принуждали венчать тех, кого им было угодно.
[/q]
Да, священник оказывался "между молотом и наковальней" - с одной стороны надо было с помещиком быть в хороших отношениях (особенно если все прихожане - помещичьи крестьяне), с другой стороны - благочинный и епархиальное начальство...
[/q]
Беллюстин пишет, что и от помещичьих слуг, и от крестьянских стариков, и от причта священнику туго приходилось не редко.А вот помещики с начальством не по разные стороны. Архиерей слушал наиболее богатого из помещиков (это если разные помещики друг другу противоречили)...
Kalmikov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Plato от 13 февраля 2020 7:30 по мне-так исповедки тупо переписывались из года в год, с внесением правок, а по браку...было в приходе- то холостого писал женатым (из неприязни), то брак родственников регистрировал..
[/q]
Ну переписывать с внесением правок - это не тупо, а логично. Я сталкивался с тем, что переписывали тупо без внесения правок, так что исповедовались и покойники...
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Москва Сообщений: 1979 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2715
Наверх##19 февраля 2020 13:5119 февраля 2020 14:18
В фонде РГАДА гр. Орловых Давыдовых имеется следующее дело: «Регистр» штрафов, взысканных с девушек деревни Дуровой и Приваловой за невыход в замужество. 1848 г. Налог на бездетность? Но смысл есть, если девушки выходили в пределах селений графской вотчины. Кто нибудь встречал подобное? В 1859г. в этой деревне Дуровой (Ольгино тож) бракосочетался мой прапра..дедушка с девушкой этой же вотчины, но из другой деревни.
В фонде РГАДА гр. Орловых Давыдовых имеется следующее дело: «Регистр» штрафов, взысканных с девушек деревни Дуровой и Приваловой за невыход в замужество. 1848 г.
[/q]
У меня встречалось ситуация, могущая быть как-то связана с подобным. Там крестьянских девок помещик намеревался выдать замуж в другую свою деревню, из Тверской губернии в Орловскую, т.к. там женихи подходящего возраста были в нужном количестве. Но, как написано было в справке (это вообще было дело об образе жизни помещика), отцы этих девок не захотели отдавать своих дочерей далеко. Возможно, при этом и были взысканы какие-то штрафы с них, я не знаю.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8234
Наверх##20 февраля 2020 16:2920 февраля 2020 18:07
Брачный обыск церкви 119 пехотного Коломенского полка (Минск). Вроде бы ничего необычного.
1890-05-06 Командир 119 п.п. Коломенскаго полка Полковник Оттон Лоренцович Цеттерман ЛВИ 47 лет жительство имеет при полку. Дочь Надворного Советника Екатерина Вячеславовна Скандракова ПВИ 16 лет. Оглашения были совершены в Минском Градском Екатерининском соборе 22, 29 апреля 6 мая 1890 г. Поручители Л. Гв. Егерского полка поручик Аркадий Викторович Мазараки, а по невесте отст. подполк. Александр Спиридонович Скандраков
Но пугающая разница в возрасте... Сорри, 47 и 16 лет. Причем, Скандраков - известнейшая личность конца 19 и начала 20 века! СКАНДРАКОВ Александр Спиридонович - подполковник, начальник Отделения по охранению общественной безопасности и порядка в г. Москве 1880—1884 годах (http://ru.wikipedia.org), жительство имеющий в им. Черешково, 1-го стана Минского уезда. При заключении этого брака выходит так, что зять Цеттерман род. в 1843 г. на 2 года старше своего весьма крутого тестя Вячеслава Скандракова, который 1845 г. рождения... Чем вызван такой мезальянс? Я даже и не знаю, что предположить... Вот родовод Скандраковых из ДДС Черниговской губернии.
Так уж получилось, что один мой предок до 3 марта 1898 года служил в Коломенском полку под командованием Отто Цеттермана, а другой - был совладельцем имения с А.С.Скандраковым. Но ничего из их воспоминаний и документов не проливает света на сию загадку... Что можно предположить, кроме универсального: любовь зла - полюбишь и козла?
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Марк Васильев, его сыновья Антон Марков и Иона Марков. У Антона Маркова несколько законных сыновей (Антоновых, разумеется) и один "незаконнорожденый от девки - Тарас по крестному отцу Антонов" - так записано. Этот Тарас Антонов в более поздних документах записан как: - племянник Ионы Маркова, - внук Марка Васильева - и наконец, как племянник самого Антона Маркова!
То есть, не видя изначальной записи о незаконнорожденности и не зная о совпадении имен биологического и крестного отца, а прочитав только один из документов, можно построить довольно убедительные теории о происхождении Тараса Антонова.
Это я к тому, как легко можно убежать в сторону при выстраивании линий Не новость, конечно)) Но еще одно подтверждение.
Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8837
Наверх##20 февраля 2020 16:4820 февраля 2020 16:56
GrayRam написал:
[q]
Чем вызван такой мезальянс?
[/q]
Ну я бы это не назвала мезальянсом - жених полковник (!), ну да, не первой молодости. Невеста - дочь надворного советника. Это не мезальянс. Неравный брак именно по возрасту, но это уж "крутого" папу надо спрашивать, почему юную дочь отдал замуж за немолодого полковника? Думаю, мнения дочки не очень-то и спрашивали..
>> Ответ на сообщение пользователя idylle от 20 февраля 2020 16:37 Откуда информация, что незаконный сын Тарас по крестному отцу Антонов биологический сын Антона Маркова? Для меня это не очевидно...
Санкт-Петербург Сообщений: 13001 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10025
Наверх##20 февраля 2020 16:5720 февраля 2020 17:18
GrayRam написал:
[q]
Командир 119 п.п. Коломенскаго полка Полковник Оттон Лоренцович Цеттерман ЛВИ 47 лет жительство имеет при полку.
[/q]
Князь Гремин и Татьяна Ларина "ГРЕМИН Любви все возрасты покорны, Ее порывы благотворны И юноше в расцвете лет Едва увидевшему свет, И закаленному судьбой Бойцу с седою головой! Онегин, я скрывать не стану, Безумно я люблю Татьяну! Тоскливо жизнь моя текла; Она явилась и зажгла, Как солнца луч среди ненастья, Мне жизнь, и молодость, Да, молодость, да, молодость и счастье!" И так далее по тексту оперы.
Боевой офицер,за плечами две кампании
А в перспективе : Список генералов по старшинству,1897г и 1900г. В Списках 1903г его нет
Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356
Наверх##20 февраля 2020 17:0120 февраля 2020 17:05
Любчинова написал:
[q]
Откуда информация, что незаконный сын Тарас по крестному отцу Антонов биологический сын Антона Маркова? Для меня это не очевидно...
[/q]
Он записан именно таким образом в РС "Незаконнорожденный от девки сын Тарас по крестному отцу Антонов". К сожалению, документ приложить не могу. Но Вы правы, это не вполне очевидно, что биологический отец именно Антон. Возможно, Иона. Раз он внук Марка.
Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8837
Наверх##20 февраля 2020 17:0820 февраля 2020 17:10
idylle написал:
[q]
не вполне очевидно, что биологический отец именно Антон. Возможно, Иона. Раз он внук Марка.
[/q]
Мало вероятно, чтоб крестным был биологически отец, а вот брат отца, тем более если ребенка воспитывали в семье родного отца, вполне мог быть. А племянником Ионы записали Тараса не уточняя, что он незаконный, но глядя на его отчество. А вот племянником Антона его могли записать уже зная, чей он фактически сын (кто-то уточнил....)
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Но смысл есть, если девушки выходили в пределах селений графской вотчины. Кто нибудь встречал подобное?
этой же вотчины, но из другой деревни.