Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 218 219 220 221 222 * 223 224 225 226 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 974
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10669
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8663

idylle написал:
[q]
Мне встречалось "блегандир"
[/q]

А вы можете себе представить, как перевирали моего унтер-цейхвартера?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241
Кстати, о блегандирах, инвалетных ротах и прочем...
Как вы думаете, почему так много примеров, когда скачут парные согласные или гласные? В той же метрике той же церкви этот блягадир периодически выглянит вполне приличным брегадиром или даже бригадиром иногда. В инвалидной роте тоже наблюдается именно подмена Т-Д и Е-И... Что это - вариативность языка при отсутствии четких правил для иностранных слов? Или правила были, но в практике произношение так коверкали, что не очень грамотные люди не могли разобраться и писали, как бог на душу положит?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153

ozerskaya написал:
[q]
Я и "козак" пишу, а не "казак", как предки писали.
[/q]

Предки в разное время писали различно. Но это не повод для того, чтобы повторять за ними сейчас.



В метрических книгах я видел разные примеры написания одних и тех же слов. Но мне и в голову не придёт написать матроз или оффициальный, только лишь потому, что в 19 веке так писали.

PS
Перевод текста грамоты № 109 (Новгород, 1100–1120):

Грамота от Жизномира к Микуле. Ты купил рабыню во Пскове, и вот меня за это схватила (подразумевается: уличая в краже) княгиня. А потом за меня поручилась дружина. Так что пошли-ка к тому мужу грамоту, если рабыня у него. А я вот хочу, коней купив и посадив [на коня] княжеского мужа, [идти] на очные ставки. А ты, если [еще] не взял тех денег, не бери у него ничего

Перевод взят с сайта сайта "Древнерусские берестяные грамоты".

Прикрепленный файл: прорись грамоты 1.gifпрорись грамоты 2.jpg, 62818 байт
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3583

Тампио написал:
[q]
не бери у него ничего
[/q]


Вот и плохо, что утратили многое из языка, упростили.

Мне кажется, что "емли" вовсе не то, что "бери".

"Емли" (имать, иметь) - это взять у кого-то и иметь потом при себе, присвоить себе.

А "бери"(брать) - это просто передвинуть в пространстве от одного к другому.
А потом можно иметь, а можно и не иметь, т.е. "БРосить" (ср. БРать)
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3583

G_Spasskaya написал:
[q]
почему так много примеров, когда скачут парные согласные или гласные
[/q]

Думаю, что в основном с ошибками писали не сами священники, а кто-то пониже статусом и образованием соответственно. Читали они в основном книги церковные, если читали, в которых не было таких сложных иностранных слов, т.е написания они не видели. Поэтому писали как слышали. И вопрос, что они слышали? Мог же и солдат этой инвалидной роты сказать неправильно, поскольку сам был неграмотен или малограмотен.

Подмена Л-Р встречается, например, в слове Револьвер-Леворьвер. ЛЕВОР - проще сказать, чем РЕВОЛ -.

В слове "бригадир" слишком много звонких твёрдых звуков, куда приятнее смягчить- "блегадир".

Думаю, что крестьяне и прочие простые люди искажали слова не только от неграмотности, а интуитивно, как им легче и удобнее было произносить труднопроизносимое, как дети.

Т-Д тоже на слух может быть одинаково. Где-то я уже писала найденное-
Фить-фебель (Фельдфебель).

Ещё Б-П: Долго писали фамилию в МК Низкодуп(енко), потом уже стало Низкодуб(енко).

Г-К : пишут фамилию то Гойдан, то Койдан, а иногда и Куйдан. Устоявшаяся Койдан.

Е-И: применялось иначе, чем теперь, например, имя было ВладимЕр, церковь была Успения БогоматерЕ.

Современный пример из моей практики- пишет ученик "цюрьма" (тюрьма), потому что книг не читает, написания слова не видел. biggrin1.gif


---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
maxmalk

Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 377
В исповедке начала XIX века помещицу вместо "фрейлина" написали "флерийна". Тяжело было простым людям, даже священникам, усваивать иностранные слова, наводнившие Россию после Петра I.

А одного из односельчан вместо "Пашков" написали "Башков". Причём это самое раннее упоминание их фамилии. Теперь думаю, может изначально такая фамилия и была, тем более никакого Павла у них в роду в ближайших поколениях не было.
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7629
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4241

maxmalk написал:
[q]
Тяжело было простым людям, даже священникам, усваивать иностранные слова, наводнившие Россию после Петра I.
[/q]

Да не обязательно сильно иностранные... Скорее тут соглашусь с
ozerskaya написал:
[q]
искажали слова не только от неграмотности, а интуитивно, как им легче и удобнее было произносить труднопроизносимое, как дети.
[/q]

Таким образом, например, церковь Флора и Лавра легко трансформировалась во Фрололаврскую, потому что выговорить "Флоролаврская" куда сложнее. )
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3583

G_Spasskaya написал:
[q]
церковь Флора и Лавра легко трансформировалась во Фрололаврскую
[/q]


По моему, вообще не выговорить, чтобы не перепутать dntknw.gif

Предок у меня был Флор-Фрол, Фролом назывался, и сын его Фролович везде написан.

Вспомнила рассказ смешной, вот чей забыла. Про Флоров и Лавров.
(Примерный пересказ)
Новый губернатор прислал бумагу в уездный город, прислать сведения о флоре (о растительности). Местный начальник думал-думал, чтобы это могло быть. Собрал с округи всех мужиков Флоров, да и думает, а нужны ли Лавры. Собрал и Лавров, погрузились все на телеги и поехали в губернский город...

Дальше можно представить выражение лица губернатора biggrin1.gif
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1791
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1153
Читал метрическую книгу за 1762 год и вспомнился отрывок из "Мёртвых душ":

Это что за мужик: Елизавета Воробей. Фу-ты пропасть: баба! она как сюда затесалась? Подлец, Собакевич, и здесь надул!» Чичиков был прав: это была, точно, баба. Как она забралась туда, неизвестно, но так искусно была прописана, что издали можно было принять ее за мужика, и даже имя оканчивалось на букву ъ, то есть не Елизавета, а Елизаветъ. Однако же он это не принял в уваженье, и тут же ее вычеркнул.

Прикрепленный файл: Елизавет.jpg
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3583

Тампио написал:
[q]
и даже имя оканчивалось на букву ъ, то есть не Елизавета, а Елизаветъ.
[/q]


Таково и было написание -ЕЛИСАВЕТЪ.

Мне тоже за 18 век встречалось в МК.

И императрицу Елизавету Петровну звали Елисаветъ.

Из Московского любопытного месяцеслова за 1776 год

Прикрепленный файл: Елисаветъ Петровна люб меся 1776.png
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 218 219 220 221 222 * 223 224 225 226 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈