На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009
Наверх##28 сентября 2019 11:5328 сентября 2019 12:20
Seagirl написал:
[q]
И ребёнка в какой нибудь дом призрения сдали. Странно что неизвестную еврейку пустили в дом рожать, а имя не спросили.
[/q]
Встречал уже нечто подобное ранее. Если не принимать эту запись буквально, то все могло быть "красиво". Ребенка рожденного "неизвестной" могли усыновить, как подкидыша. Причем заведомо ложными сведениями о рождении ребенка от неизвестной еврейки могли прикрыть факт незаконного рождения дитяти от кого-то (либо кем-то) из будущих усыновителей, что и были хозяевами дома, где был рожден ребенок. Для примера - сведения о рождении сына Сергея у известного адвоката Ф.Плевако от миллионерши Демидовой, урожденной Ореховой. Также - "неизвестная", не пожелавшая сообщить своего звания, которая Демидова, - и родила...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Мне встречалась , примерно, такая же запись в Мариупольских МК, но , к сожалению, не сохранила: неизвестная родила мальчика в доме купцов, через двое суток умерла ( записана была как неизвестная 20 лет, от родовой горячки), ребенок тоже умер ещё через несколько дней после смерти матери ( было написано-рождён неизвестной). Жаль не сохранила всю цепочку записей.
--- Ищу сведения Замора,Гордиенко,Лукьянов,Порохин
Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3957
Наверх##28 сентября 2019 19:0228 сентября 2019 19:03
у меня встречается тенденция рождения нескольких незаконнорожденных детей от разных матерей в одних и тех же домах ( то есть всегда один и тот же владелец или владелица дома) и они же становятся восприемниками.....роженицы из разных ближайших деревень .....
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
у меня встречается тенденция рождения нескольких незаконнорожденных детей от разных матерей в одних и тех же домах ( то есть всегда один и тот же владелец или владелица дома) и они же становятся восприемниками.....роженицы из разных ближайших деревень .....
[/q]
Возможно это дома, где массово жили или работали одинокие женщины. Бордели, трактиры, фабрики и т.п. К тому же упоминание владельца не означает, что он сам там жил. Дома (квартиры/комнаты/койки) могли сдаваться внаём для жилья или под какое-то предприятие.
К тому же упоминание владельца не означает, что он сам там жил. Дома (квартиры/комнаты/койки) могли сдаваться внаём для жилья или под какое-то предприятие.
[/q]
это понятно....в этом городе, часто сдавали 1 этажи, а сами жили на вторых.....но зачем становиться восприемниками...
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8009
Наверх##28 сентября 2019 19:3828 сентября 2019 19:48
Seagirl написал:
[q]
Дела об усыновлении детей видела в консисторским делах неоднократно. Там мать есть.
[/q]
??? Это как же? У подкидыша мать только биологическая. Еврейка эта могла, кстати, родить и... уйти. А рожденного ею ребенка оставить в доме. Вот вам и подкидыш. В этом примере с Плевако именно так и было. От связи с Демидовой у Плевако было трое единокровных и единоутробных, но незаконнорожденных детей - все они подкидыши! Точнее - юридически их появление в доме Плевако оформлялось как подброс ребенка, либо как рождение от неизвестной матери в его же доме. Известны все три метрики об их крещении. И усыновлял своих же детей адвокат Плевако - один. Даже согласие своей законной жены Феодосии (не Демидовой) на усыновление не оформлял.... О, как!
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3957
Наверх##28 сентября 2019 19:5228 сентября 2019 20:00
Seagirl написал:
[q]
Может так проще было оформлять опекунство. Опекунам выделчли какие то деньги на опекаемых. Это тоже своего рода бизнес
[/q]
про дальнейшее опекунство, мне увы не ведомо.... как будто было два адреса, куда он приходили, жили, рожали и потом в МК записано : незаконный/внебрачный у крестьянки проживавшей в доме Беловой...
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Не женатый мужчина усыновил двух подброшенных детей. Тоже думалось, что это его дети.
[/q]
Не исключено, что жили в невенчанном браке, жена была не христианка (может быть иудейка) или замужняя, но сбежавшая от мужа, поэтому и дети незаконнорожденные, но их крестили в православие, и отец их усыновил со всеми вытекающими...
Не женатый мужчина усыновил двух подброшенных детей. Тоже думалось, что это его дети.
[/q]
А как по законам РИ?
[q]
147 ст. Т. X. Никто не можетъ быть въ усыновленіи у двухъ лицъ, кромѣ случая усыновленія супругами.
[/q]
Стало быть то что мужчина не был женат - не является препятствием к усыновлению.
[q]
149 ст. Т. X. Для усыновленія требуется согласіе родителей усыновляемаго, или его опекуновъ и попечителей, а также его самаго, если онъ достигъ четырнадцатилѣтняго возраста.
[/q]
Первоначально усыновитель должен был стать опекуном усыновляемого, если нет сведений о родителях. А уж потом решать вопрос усыновления.
[q]
Правит. Сенатомъ разъяснено, что при невозможности представленія согласія родителей, когда они неизвѣстны, или мѣсто жительства ихъ неизвѣстно, оно можеть быть замѣнено согласіемь опекуна или попечителя, каковое вь такихь случаяхъ представляется безусловно необходимымь. Если же опекуна нѣтъ, онъ долженъ быть для сего опредѣленъ (Рѣш. Правит. Сен. 1898 г. N2 32 (1183).
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Можно ли окрестить лютеранина в православной церкви? :
Оказывается можно!
Вот только кто из потомков будет его там искать?
В метрической книге о рождении Узлянской церкви Вилейского уезда за начало 20-го века зарегистрировано рождение Александра, сына мещанина города Шлока Лифляндской губернии Юлиана Юлианова Лассинга и его законной жены Мелиты Эдуардовны, обоих лютеранского исповедания.
Родился в сентябре, крестили в январе следующего года. Может долго гуляли?
--- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
