На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
А записывался отцом муж....хотя его и близко там не было!!!
[/q]
Высокие отношения.
--- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
Жутковатая запись 52 о смерти моего 3прадеда. Интересно когда все-таки она сделана? В день фактической гибели или в день погребения? Ведь как я понимаю если погребли с разрешения земского суда, то было какое-то разбирательство. А значит погиб он в другой день. Еще более жутко от того, что в книге за этот же год тремя днями позже после записи о смерти ее отца есть запись о рождении моей 2прабабушки. Осталось 3 детей -7лет, 2года и новорожденная.
--- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
Жутковатая запись 52 о смерти моего 3прадеда. Интересно когда все-таки она сделана? В день фактической гибели или в день погребения? Ведь как я понимаю если погребли с разрешения земского суда, то было какое-то разбирательство. А значит погиб он в другой день. Еще более жутко от того, что в книге за этот же год тремя днями позже после записи о смерти ее отца есть запись о рождении моей 2прабабушки. Осталось 3 детей -7лет, 2года и новорожденная.
[/q]
Дата смерти не указана. Мог несколько дней назад уехать, уйти куда-то (в соседнюю деревню, в село, в лес на охоту и т.п.), не вернулся, пошли искать - нашли тело с признаками насильственной смерти. А когда конкретно убили - не известно. Записали дату отпевания-погребения. В моих поисках есть запись про женщину - умерла от побоев мужа. Мужа сослали на каторгу, младшая девочка-младенец умерла, двоих старших сына и дочь взял на воспитание брат мужа, позже девочка умерла от инфекции (скарлатина или что-то подобное). Судьба единственного сына не известна. Причем это уже самый конец 19 века! У Вас-то явно первая треть 19 века...
Когда прочитаешь за 200 лет третью часть МК о умерших, то любая запись перестаёт быть жутковатой.
А мой прапрадед также погиб, при валке (пилке) леса, в 1890-х годах, это по семейным приданиям. А записи по селу нет, значит на выезде дело было, ещё не нашла. Там же где-то родился последний ребёнок, о смерти которого есть запись в МК по селу, а о рождении нет.
В любом случае насильственной или случайной смерти тело освидетельствовали, и давали разрешение на погребение. Поэтому погребение было позже обычного. В МК часто встречаются "записочки" от уездного лекаря или станового пристава, что можно похоронить. .
Когда прочитаешь за 200 лет третью часть МК о умерших, то любая запись перестаёт быть жутковатой.
[/q]
Достаточно взять записи о смерти 1918-1919 года по территории, где "прокатились" основные сражения, бунты, мятежи времени Гражданской войны. Там половина, а то и больше записей - убит, зарублен шашкой, умер от ран и т.п. Метрики достаточно наглядно отражают исторические события...
Ревизия 1811 года. Семья предков, про младшего сына, прямо как в сказке Ершова, записано: "Степан малоумной, 13 лет". Во всей слободе на 500 душ он один такой. В Ревизии 1816 года такой пометки уже нет. 1817 год - Степан женится, и со следующего года начинают рождаться у него дети...
Вот это вообще как? Если отклонения от нормы были заметны настолько, что были зафиксированы в РС, то как могли разрешить венчание? И зачем?
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245
Наверх##2 сентября 2019 20:152 сентября 2019 20:19
Atkara-EV написал:
[q]
Вот это вообще как?
[/q]
Недавно в Волоколамском уезде встретилась похожая история.
1715 год - крестьянин Андрей Андреев и его жена Стефанида Семенова, 20 лет, ПОЛОУМНА. Дети не записаны. 1741 год - Стефанида Семенова уже вдова 49 лет и у нее дочь Прасковья 5 лет.
Вот это как?) Что дальше стало с дочерью, вышла ли замуж - не отследилось.
Но думаю, что этим "малоумным" и "плохоумным" было же не университеты заканчивать, а в поле пахать. А тут физическая сила играет главную роль. Поэтому - и семья была возможна, и прочие крестьянские "радости".
Москва Сообщений: 4820 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14548
Наверх##2 сентября 2019 20:212 сентября 2019 20:28
Atkara-EV написал:
[q]
И зачем?
[/q]
Здесь может быть причина в том, что у большинства людей с подобными отклонениями очень развито половое влечение. Возможно видя эту "страсть" ему подобрали подобную невесту, чтобы избежать более больших бед... Венчать двоих подобных, при условии, что они могут проявлять свою волю - можно. А также могли и эпилетиков записать в малоумные. А если не считать припадков в принципе это такие же люди. Почему не иметь семью? А вообще на Руси принято всяких инакоомыслящих записывать в "дураки" и навешивать ярлыки
--- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется! Выше нас только звезды...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
