На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Странно это К началу 20 века получение личного дворянства для умных людей стало делом техники. Достаточно было закончить университет с правом получения Х классного чина и попротирать штаны на этом месте 3 года ... И все, личное дворянство присваивалось автоматом, никаких заслуг не требовалось
К началу 20 века получение личного дворянства для умных людей стало делом техники.
[/q]
Не приняли вы во внимание, что до указа от 03.06.1902 г. положение НЗР в России было весьма незавидным. А получение дворянского звания жестко регулировалось Департаментом Герольдии.
Товарищ Саахов написал:
[q]
личное дворянство присваивалось автоматом, никаких заслуг не требовалось
[/q]
Ничего автоматом не присваивалось. Проситель должен был представить в Герольдию на рассмотрение документы, на основании которых он мог рассчитывать на возведение в личное дворянское достоинство, и уплатить пошлину - 10 руб. сер. В числе документов - обязательно сведения о происхождении и вероисповедании просителя (например, метрика о крещении либо служебный аттестат). Даже если речь в прошении шла о возведении в дворянство по чину либо ордену. И у НЗР не было шансов на получение дворянства.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Ничего автоматом не присваивалось. Проситель должен был представить в Герольдию на рассмотрение документы, на основании которых он мог рассчитывать на возведение в личное дворянское достоинство, и уплатить пошлину - 10 руб. сер.
[/q]
У меня такое смутное ощущение, что в конце XIX - начале ХХ века чиновники, выслужившие себе чином личное дворянство, особо и не стремились его оформлять. Никаких особых дополнительных прав оно не давало, а 10 руб.сер. - деньги для них немалые. Но возможно и ошибаюсь...
GrayRam написал:
[q]
И у НЗР не было шансов на получение дворянства.
[/q]
А вот это не настолько категорично... Не спорю, что некоторые дворяне, "благополучно" записывали своих незаконных детей в крепостные (по статусу их матери) и, видимо, особо не страдали от такого положения вещей. Но были и другие, которые всеми правдами и неправдами своих кровных детей пытались устроить. Я не говорю о высокопоставленных, богатых и бывших в фаворе - им достаточно было своих личных связей. Но - из личного примера - отец из дворян (по 6 части родословных книг), детям дворянство и фамилию передать не мог. Один сын с 18 лет на военной службе, другой - с 14 - подканцелярист-канцелярист, потом тоже в военном ведомстве - и оба дослуживаются до дворянства. При этом в их ФС и прочих документах об их происхождении пишется "из воспитанников", "из офицерских детей". Я не знаю, чего это стоило их отцу и на каком этапе эта запись попадала в документы и каким именно образом...но факт вот такой.
Ну вот и вы и даете ответ. Если нет записи о НЗР в служебных документах - от сюда и плюшки. А у конкретного Плевако Ф.Н. - все документы указывают на его "подлое" происхождение. Он по жизни и фамилий носил три: Николаев, Плевак и Плевако, и два отчества: Николаев и Никифоров! Есть интересный материал о том, как стал дворянином В.А. Жуковский - незаконнорожденный сын богатого тульского и орловского помещика Афанасия Ивановича Бунина (1727 - 1791). Через подлог документов!
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Видимо, другого варианта у них не было. Хотя Иноккент приводил пример, как проводили детей через систему воспитательного дома, чтобы иметь законную возможность в дальнейшем представлять сына "воспитанником", а не "сыном крепостной". Еще я видела запись в МК, когда ребенок просто был записан "побочным сыном дворянина". Ясно, что незаконнорожденный, но не ясно, от кого... Возможно, были и еще способы.
ГАНО (архив Новосибирска) Ф.Д-156 оп.1 д.4896а МК ц.Воскресенская Колыванский завод (1762г., 1784г., 1886г.) умершие: 26.10.1784 с.Озерки, Прокопий Иванов - 20 лет 26.10.1784 с.Озерки, кр-на Дениса Суворова жена Улита Кирилова – 20 лет ___в МК две записи о смерти, а вот фигурная скобка, одна на двоих и пояснение: "утопли". Любопытно, как же это случилось? Может, вдвоём плыли на лодке, которая перевернулась и их унесла река Чарыш? Других аналогичных записей за этот день нет... А почему, они вдвоём только плыли? И при этом Улита - жена другого. А может, их ревнивый муж утопил? Тем более фамилия у мужа - Суворов...
Ф.Д-156 оп.1 д.4866а МК ц.Николаевская Маралиха 1862г. умершие: 21.09.1862 Карпово, Федот Вавилов Фефелов, 60 лет (убит) 21.09.1862 Карпово, Федота Вавилова Фефелова жена Лукерья Иванова, 61 год (убита) 21.09.1862 Карпово, Петра Вавилова Фефелова жена Евдокия Васильева, 50 лет (убита) ___ Убиты: муж - Федот, его жена - Лукерья и жена брата - Евдокия. А муж убитой Евдокии - жив, этот Петр Вавилов - встречается в МК 1865г. Что за трагедия там произошла? Может, во время уборки урожая (сентябрь) на семью напали "лихие люди"?
--- Мартышкины - Казинка Скопинский РО
Заварзины, Куликовы, Усачевы - Горки Коротоякский ВО
по указу Столыпина на Алтай - Томская Змеиногорский Покровская: Карпово и Тигерек
старожилы Фефеловы, Плешковы, Малаховы - Покровская Озерки (Шипуновский)
Эковы - Вологодская Яренский Вильгорская в Озерки
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.