Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 544 545 546 547 548 549 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 972
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10612
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8002

BOllga написал:
[q]
Зачат незаконно?..
[/q]

lol.gif
Зачетно!
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
nati_anatolevna

nati_anatolevna

Красноярск
Сообщений: 560
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 305

BOllga написал:
[q]
Зачат незаконно?..
[/q]


Так вроде тут в теме недавно обсуждали, что не должно батюшке высчитывать зачатие)...
---
Ищу:
МЕЛЕЩЕНКО, БОЛИЛЫЙ, ВАСИЛЬЧЕНКО, БАЙДЮК, МАКСИМЕНКО - с. Плетёный Ташлык/Злынка
СЕРЕБРЯКОВ - Мелекес, Коровино, Эмба
КАЛИСАНДРИ, ТКАЧЕНКО, ЛЕВЧЕНКО, СКРИПНИЧЕНКО, БУРИЛИН/БУРИНИН - Керчь
ГОЛИЦЫН, КАМЕШКОВ, БЕЛЫХ, СУББОТИН, КОСАЧЕВ - Черноисточинск, Н.Тагил
САТАНОВСКИЙ/САТАНИВСКИЙ - Зап.Укр
nati_anatolevna

nati_anatolevna

Красноярск
Сообщений: 560
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 305
Добралась до записи о браке - обычная запись, ничего необычного. Как и указано от 19 сентября)

Прикрепленный файл: D68712AE-9FB4-4C9C-B269-F073B8604AD9.jpeg
---
Ищу:
МЕЛЕЩЕНКО, БОЛИЛЫЙ, ВАСИЛЬЧЕНКО, БАЙДЮК, МАКСИМЕНКО - с. Плетёный Ташлык/Злынка
СЕРЕБРЯКОВ - Мелекес, Коровино, Эмба
КАЛИСАНДРИ, ТКАЧЕНКО, ЛЕВЧЕНКО, СКРИПНИЧЕНКО, БУРИЛИН/БУРИНИН - Керчь
ГОЛИЦЫН, КАМЕШКОВ, БЕЛЫХ, СУББОТИН, КОСАЧЕВ - Черноисточинск, Н.Тагил
САТАНОВСКИЙ/САТАНИВСКИЙ - Зап.Укр
repressii1933

Вологда
Сообщений: 331
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 430
nati_anatolevna, зачат во грехе...Иногда пишут-брак заключён за ... количество месяцев до рождения младенца... biggrin1.gif
---
Ищу сведения Замора,Гордиенко,Лукьянов,Порохин
polops

polops

г.Казань
Сообщений: 3105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3227

repressii1933 написал:
[q]
зачат во грехе...Иногда пишут-брак заключён за ... количество месяцев до рождения младенца...
[/q]

Не большое уточнение....зачат в "сладостном грехе"....
Разница в возрасте "брачующихся"--15 лет.
Чтобы рассуждать о "незаконно-рождении" младенца нужно знать и понимать..."какие отрицательные преференции несла эта запись младенцу...отроку...гражданину в дальнейшем"....в жизни.
Кто знает --поделитесь.
Мое мнение...это только запись.
А то что "притчи" обратили внимание на рождение младенца ...через "не биологический период" --- так может кто-то из них и жил по соседству с молодоженами.... a_003.gif ...а может и невеста была "первой девицей на деревне" biggrin1.gif
ИМХО
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11065
polops, мне кажется для обычного бедного люда крестьян-мещан такая запись никакого особого значения не имела. Ну факт незаконнорожденности мог иметь устное порицание, неспроста есть обидное слово "ублюдок", это то и есть. А вот кому было что делить и наследовать - имущество, титулы, дворянство, там совсем другое дело. Это документ, который всегда можно было получить и приложить к делу куда надо и не надо тоже.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8654

nati_anatolevna написал:
[q]
Добралась до записи о браке - обычная запись, ничего необычного
[/q]

Ну они ж не напишут, что невеста на сносях... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
nati_anatolevna

nati_anatolevna

Красноярск
Сообщений: 560
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 305

Любчинова написал:
[q]
Ну они ж не напишут, что невеста на сносях...
[/q]


Ну мало ли)) сейчас вот по тому же приходу впервые за все мк встретила фразу «Жена умершего Ивана Иванова сына Иванова ОСТАВЛЕННАЯ БЕРЕМЕННОЮ родила сына...» ))
А так встречала формулировки про умерших мужей с конкретной датой смерти, по которой можно было высчитать срок зачатия.
---
Ищу:
МЕЛЕЩЕНКО, БОЛИЛЫЙ, ВАСИЛЬЧЕНКО, БАЙДЮК, МАКСИМЕНКО - с. Плетёный Ташлык/Злынка
СЕРЕБРЯКОВ - Мелекес, Коровино, Эмба
КАЛИСАНДРИ, ТКАЧЕНКО, ЛЕВЧЕНКО, СКРИПНИЧЕНКО, БУРИЛИН/БУРИНИН - Керчь
ГОЛИЦЫН, КАМЕШКОВ, БЕЛЫХ, СУББОТИН, КОСАЧЕВ - Черноисточинск, Н.Тагил
САТАНОВСКИЙ/САТАНИВСКИЙ - Зап.Укр
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8002

Любчинова написал:
[q]
Ну они ж не напишут, что невеста на сносях...
[/q]

Дык с точки зрения закона это не влияет законность рождения.
А что до морали...

Прикрепленный файл: Незаконнорожденные до брака.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8002

polops написал:
[q]
Чтобы рассуждать о "незаконно-рождении" младенца нужно знать и понимать..."какие отрицательные преференции несла эта запись младенцу...отроку...гражданину в дальнейшем"....в жизни.
Кто знает --поделитесь.
Мое мнение...это только запись.
[/q]
Это уже не единожды обсуждалось на форуме в различных ветках (вот некоторые выжимки).
У незаконнорожденного ребенка (в отличие от подкидыша) есть семья: мать, дед с бабкой, а зачастую и отец.
Однако, фамилию НЗР получал по своему восприемнику.
Метрики (Общие акты состояний). Сост. Л.П.Новиков, под ред. протоиерея Н.А.Каллистова. СПб. 1907.
[q]
В Российской империи незаконнорожденным детям отчество присваивалось при совершении метрической записи об их рождении и крещении «сообразно имени своего восприемника» от святой купели (крестного отца).
Фамилией незаконнорожденный ребенок именовался одинаково с отчеством.
[/q]
Это означает что раз у НЗР нет родовой (кровной) связи с семьей (фамилией) отца, то нет у него и права носить эту фамилию, а также нет права на сословные привилегии (ибо, например, "благородство" - есть свойство природное от рождения - "по крови" и не может быть получено от матери ребенка).

А вот дальнейшая судьба НЗР зависит от сословия, в котором он родился.

Российское законодательство XVIII в. очень строго относилось к дворянским детям, родившимся вне законного брака (брака, совершенного по обряду Церкви с соблюдением всех необходимых условий), практически не признавая за ними никаких прав.
Устав Петра I о податях, не потерявший своей силы и во времена Екатерины II, вычеркивал незаконнорожденных детей дворян из привилегированного сословия: "Незаконнорожденные, к какому бы званию ни принадлежали их матери, подкидыши и не помнящие родства, приписываются к податным обществам до совершеннолетия".
Таким образом, дворянин, воспитывавший незаконного ребенка в своей семье и готовый признать его, формально не имел права передать ему свое звание и обязан был приписать его к своим крепостным крестьянам.
Усыновление незаконнорожденных детей законодательством XVIII в. не предусматривалось. Термин "усыновление" появляется только в законодательстве XIX в., причем разрешение на него могло исходить исключительно от высшей инстанции - от государя.
Позже и эта возможность узаконить социальный статус незаконнорожденных детей дворянства была отменена: указом 1829 г. Николай I повелел прошений об их усыновлении и узаконении не принимать и не рассматривать.
Особые ограничения были установлены для незаконнорожденных, даже если бы они были воспитаны дворянами.
[q]
Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.
[/q]
http://www.historichka.ru/works/chinovniki/

Но в то же время имелись и законные "бонусы" незаконнорожденного простолюдина:
- выбор свободного податного состояния при достижении совершеннолетия;
- освобождение от податей до совершеннолетия;
- отказ от уплаты долгов главы семьи (например выкупных за землю, которые уплачивались долгие годы потомками).

Это конечно, далеко не все, но главное - упомянул.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 178 179 180 181 182 * 183 184 185 186 ... 544 545 546 547 548 549 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈