На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Несколько лет назад разбирала уже в другой теме свой пример, тогда не видела темы про казусы и интересные случаи.
Мать моего прадеда, Уршула Анна Ковнацкая, полька, католичка. Незаконнорожденная дочь крестьянки из Прейли, Латвия. Вышла замуж за моего прапрадеда в Даугавпилсе. У католиков в записях о рождении писалась и девичья фамилия матери.
Мои предки нарожали 11 детей. Во всех записях фамилия матери была Ковнацкая. А в одной - Шарипа. Там же в восприемниках был Николай Шарипа.
Я тогда думала, что напутали с фамилией. А потом нашла, что этот Николай Шарипа тоже родился в Прейли, как и мать незаконнорожденной. По возрасту годился ей в отцы. Отчество у Анны Ковнацкой в переписи 1895 года - Николаевна. Так что может и правда был отцом её неофициальным. А церковнослужитель с его слов записал фамилию матери. Может такое быть?
--- Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл
А церковнослужитель с его слов записал фамилию матери. Может такое быть?
[/q]
Не может. Очевидно, что если ребенок НЗР, то известна МАТЬ, а не отец. И об отце нигде сведений не будет. Если сам отец не признает ребенка и его не узаконит путем брака (т.е. только его воля). При крещении НЗР ребенка отчество и фамилия даются ему (пишутся) по имени восприемника. Если отчество Николаевна у вашей прапрабабки, то значит восприемником у нее был Николай. По фамилии - она могла быть только по отцу матери НЗР ребенка (у девицы) с его согласия.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
пару раз попадалось - Незаконнорожденный ребенок с указаниеи матери и отца.
[/q]
Я однажды встретила в православных метриках самого начала 18 века запись о рождении незаконнорожденного ребенка у мужчины! В то время женщин в метриках указывали только в венчаниях и в записи о смерти самой женщины. И когда незаконнорожденный, тоже указывали только мать, а вот встретилось - только отец!
Я однажды встретила в православных метриках самого начала 18 века запись о рождении незаконнорожденного ребенка у мужчины! В то время женщин в метриках указывали только в венчаниях и в записи о смерти самой женщины. И когда незаконнорожденный, тоже указывали только мать, а вот встретилось - только отец!
[/q]
У меня тоже есть такой пример. Причем я специально искала внебрачных детей одного помещика, которые потом так или иначе стали его "наследниками", т.е. им перешли разные части его владений, причем при его жизни, т.е. это не было наследством в классическом понимании. Так вот в трех случаях в записи о рождении детей (мальчиков) были записаны матери - его дворовые девицы, а в одном случае (родилась девочка) - он сам.
Незаконнорожденный ребенок с указанием матери и отца.
[/q]
Это означает, что ребенок был рожден в блуде (сожительстве), а не в церковном браке.
Любчинова написал:
[q]
Я однажды встретила в православных метриках самого начала 18 века запись о рождении незаконнорожденного ребенка у мужчины!
[/q]
Это тот же случай. Вот еще один пример подобного казуса. Женился католик на православной. И на брак венчался в католической церкви (за границей, бо России это было невозможно). Все его прижитые дети в этом браке (!) были НЗР, по законам Рос. Империи. Более того, он с трудом избежал уголовной ответственности (помер до суда, бедолага). Как вам такая история? Это из дел Сената, кстати. Любчинова это история для Вас, ибо это рассказ о фон-Йорках, что были незаконнорожденными.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Это означает, что ребенок был рожден в блуде (сожительстве), а не в церковном браке.
[/q]
Странное утверждение...трудно осмыслить. Я в своей практике встречал....Слобода Саврушская. Рожден незаконнорожденный...Родители солдат -такой то...и его законная жена--такая то...И восприемники...все ..как полагается.(видимо супруг смирился...а церковь-бдит) Понятно...что зачат "в блуде" жены....Но Ваш термин---"рожден в блуде(сожительстве)....не корректен. ИМХО
Все его прижитые дети в этом браке (!) были НЗР, по законам Рос. Империи.
[/q]
История в Российской Империи. Когда нашел 9РС по моим предкам по линии отца был в "шоке" от записанного: Состав семьи: 1.Глава семьи+жена (50-60 лет отроду) 1.1. Их сын....такой то...предположим Иван-27 (жены нет в записи) Ивановы не законнорожденные дети 1.1.1............. 1.1.2............ 1.2 Второй сын ...Степан-25 (жены нет в записи) Степановы не законнорожденные дети 1.2.1......... 1.2.2..........
Итак по всем сыновьям.....Долго думал...думал...А где же жены??? и как ВЕСЬ род незаконнорожденные ??? Дык...так они "молокане"......И девицы в других семьях нашлись по 25-50 лет.... А вот у главы семьи жена записана...но точно выяснил ...что и он(глава) и его жена---молокане от рождения....Странно.
Интересный факт: Мои бабушка и дедушка....как раз из линий тех самых молокан... Он--1891гр она--1896 гр. Официально расписаны при Советской власти-- в 1969 году(имею свидет-во) а вот их сын(мой отец)--рожден в 1922 году...и получается ...что он тоже "незаконнорожденный" по православным канонам....но носил фамилию отца. И еще...в ЗАГС они бы ...наверное и не пошли...но нужда...продажа дома в г.Куйбышеве.. Вот такие "семейные" хроники.....
рожден в 1922 году...и получается ...что он тоже "незаконнорожденный" по православным канонам....но носил фамилию отца.
[/q]
Так в 1922 году уже официально регистрировали в ЗАГСе, а крещение в церкви - законной силы не имело. Церковь сколько угодно могла считать такого ребенка незаконнорожденным, а если в ЗАГСе при регистрации ребенка было заявление от обоих родителей, то его на отца и записали. По советским законам он не был незаконнорожденным, раз было заявление от отца, даже если родители и не состояли в официальном браке..
GrayRam написал:
[q]
Любчинова это история для Вас, ибо это рассказ о фон-Йорках, что были незаконнорожденными.
[/q]
Ну вот пока я не нашла запись о рождении своего прадеда, я своих фон Йорков с теми, которых Вы нашли, увязать не могу... только догадки...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.