Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 121 122 123 124 125 * 126 127 128 129 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 969
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10558
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7997

Любчинова написал:
[q]
да, встречала такое, и у православных, и у лютеран
[/q]

Дык, и у католиков.
Даже по 6 пар (!) восприемников... А еще и заочные восприемники!
Но это было неоднократно признано нарушением канонов церкви.
И тогда ксендзы стали писать одну пару восприемниками, а прочие - ассистентами либо присутствующими.
В целом в России никогда не было должного порядка с восприемничеством.
Например, имею запись 1852 г. когда у мальчика-католика, крещенного в приходском костеле ксендзом, восприемником был ... православный поп.
Или запись 1839 г. о крещении ребенка родителями-католиками в православной приходской церкви с участием католиков-восприемников.
Т.е. априори извращена сама суть восприемничества, как духовного наставничества крещаемого на всю его жизнь.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
orion98

Сообщений: 201
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 193
И как это понимать??? У одних и тех же родителей в один год рождаются дети с разницей в два месяца (записи №№40 и 49 - Григорий и Андрей):

Прикрепленный файл: 86 record-image_939N-3MZP-Z_86.jpg93 record-image_939N-3M8Q-Q_93.jpg, 891641 байт
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3402
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1718
orion98, может тезки? У меня в деревне есть такая пара, точнее две пары( полные тезки)
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060
Vorogeya, не похоже что тёзки. Крестные в обоих записях из одного семейства, похоже, все Артемьевы. Случай интересный. У меня был случай, когда в одной деревне параллельно у Ивана Филиппова К. после 10-ревизии рождались дети от двух разных женщин, которые обе были его законными женами и носили его фамилию. Оба раза венчал один и тот же священник Ивана Филиппова К. первым браком и в одном приходе с интервалом в 1 год на разных женщинах. Причем Иван Филиппов К. один такой был в деревне, других не было, проверено по 10 ревизии, где он был записан ещё холостым.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

Shtopor написал:
[q]
. У меня был случай, когда в одной деревне параллельно у Ивана Филиппова К. после 10-ревизии рождались дети от двух разных женщин, которые обе были его законными женами и носили его фамилию. Оба раза венчал один и тот же священник Ивана Филиппова К. первым браком и в одном приходе с интервалом в 1 год на разных женщинах.
[/q]

Но это же нонсенс! Чтобы священник, будучи в курсе брака человека, повенчал его вторым браком! Во-первых, это грех, и неужели священник будет потворствовать? Во-вторых, это нарушение, за которое самому священнику не поздоровится!
Гораздо логичнее, по-моему, предположить, что Иванов Филипповых было двое, просто потеряли его в ревизии. Случай не единичный, и обычно в следующей ревизии так и писали: "пропущенные в предыдущей ревизии крестьяне такие-то".
irinax

Сообщений: 1748
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13013
orion98
Любопытно, что во всех приведенных записях младенцы крещены на следующий день после рождения (нужно еще посмотреть другие страницы этой МК). Едва ли такое могло быть (все-таки крестили в разные сроки), скорее всего корректны дни крещения, а дни рождения не соответствуют действительности. Моя версия: родились близнецы, но их крестили в разное время. Такие случаи встречаются (например, по причине необходимости экстренного крещения одного из близнецов, мог быть очень слабеньким, его крестила акушерка; а другого близнеца крестили через два месяца в церкви). Вероятнее всего, что дата крещения первого из младенцев и есть дата рождения обоих близнецов.
---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11060
G_Spasskaya, все правильно пишите. Я тоже так думал, но...обе метрики о браке датируются началом 60-х годов XIX века, и возраст жениха в обеих метриках бьётся с возрастом, указанном в 9 и 10-ой ревизии. В тех же ревизиях никаких пропущенных не было, деревня 7-8 дворов, народа было не так много, чтобы кого-то можно было упустить. Я весь род этого Ивана Филиппова К. изучал комплексно. Я пока не смог для себя объяснить этот феномен законного православного многоженства в деревне, но тем не менее. Одну жену он похоронил в конце 80-х, другая умерла позже значительно. Детей и от одной и от другой было много, порядка 7-10 записей от каждой. Бывало так, что рожали обе жены Ивана Филиппова в один год, священник всех регистрировал детей как от законных родителей.
Ещё к тому же Филипп его отец был один в деревне вообще на тот период. И в 9-10 ревизиях у него только один Иван записан в сыновьях. Очень маловероятно, что откуда-то в начале 60-х у него появится в деревне непонятно откуда ещё один совершеннолетний сын Иван с его фамилией. Поэтому версия о 2-х разных Иванах самая реальная в принципе, но по документам слабо реалистичная.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235
Shtopor, может, там два Ивана-близнеца были? Случаи, когда близнецов одним именем назвали, нередки (и объяснимы).
Священник знал и вопросов не было. Знал, вероятно, и тот, кто составлял сказки, но вот тот, кто переписывал "красиво и набело", мог не знать и решить, что это ошибка - и "исправить".
orion98

Сообщений: 201
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 193
irinax
irinax написал:
[q]
Любопытно, что во всех приведенных записях младенцы крещены на следующий день после рождения (нужно еще посмотреть другие страницы этой МК). Едва ли такое могло быть (все-таки крестили в разные сроки), скорее всего корректны дни крещения, а дни рождения не соответствуют действительности. Моя версия: родились близнецы, но их крестили в разное время. Такие случаи встречаются (например, по причине необходимости экстренного крещения одного из близнецов, мог быть очень слабеньким, его крестила акушерка; а другого близнеца крестили через два месяца в церкви). Вероятнее всего, что дата крещения первого из младенцев и есть дата рождения обоих близнецов.
[/q]

Версия интересная. Вопрос о корректности даты рождения возникал неоднократно, т.к. в МК часто (практически постоянно) дата рождения совпадает с датой крещения. Что-то не верится, что священник с причтом стоял у постели роженицы, чтобы окрестить только что появившегося на свет младенца.
Вот и еще несуразность в МК за следующий год: младенец Максим рожден 5 августа 1872 года (запись №31), скончался 16 августа того же года в возрасте 1 месяца (запись №25). Похоже, что писали особенно не задумываясь над датами...

Прикрепленный файл: 434 record-image_939N-SB9S-ZC_434.jpg478 record-image_939N-SB99-RX_478.jpg, 1064379 байт
irinax

Сообщений: 1748
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13013
orion98 написал:
[q]
Что-то не верится, что священник с причтом стоял у постели роженицы, чтобы окрестить только что появившегося на свет младенца.
[/q]

В отдельных случаях разрешалось акушерке окрестить только что родившегося младенца (в случае, если ребенок был очень слаб). Так, у Николая Константиновича Рериха сестру Марию окрестила акушерка по фамилии Рейн, принимавшая роды. Девочка прожила только один час, но ее успели окрестить и нарекли именем Мария.
Метрику рождения можно увидеть по ссылке:
https://forum.vgd.ru/39/65877/160.htm?a=stdforum_view&o=
Мне встречались метрики детей, которые прожили и того меньше, например, 15 мин, которые крещены повивальными бабками и при этом далеко не всегда приложены свидетельства с объяснениями и подписями этих акушерок.
---
Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 121 122 123 124 125 * 126 127 128 129 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈