Новый выпуск Youtube-передачи ВГД уже доступен для просмотра, смотрите интервью с Ольгой Баргамоновой
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).

Как правильно истолковать непонятное

Здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 24 25 26 27 28 * 29 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2850

Atkara-EV написал:
[q]

abc3 написал:
[q]

21 - 13 лет Там описка.
[/q]



А какие есть основания полагать, что это описка, если младшему ребенку вообще 3 месяца???
Коллега Shtopor уже пояснил, что старшие дети - от первой жены, младшие - от второй. Пасынок по возрасту - посередине.

LUNA_HG

Жена младше мужа на 9 лет, это вполне весомый довод в пользу второго брака. Далеко не всегда в РС указывались "номера" жен, и дети от разных жен тоже не всегда писались отдельно.
[/q]



А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах. Хотя, по возрасту больше таки подходит под ребенка от второго брака
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4568
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5347

Tata 777 написал:
[q]
А мне кажется, что со 100-процентной вероятностью утверждать можно только то, что трехмесячная Анна их общий ребенок. А в случае с сыном Петром все не так однозначно То, что Петру 3, вовсе не означает, что он сын Татьяны Григорьевой, а не первой жены. Может, она как раз умерла при родах.
[/q]


Главе семьи было 49, когда родился Петр. Сколько же тогда могло быть его первой жене? Обычно разница в возрасте между мужем и женой в крестьянской семье была в пределах 2-3 лет.
По двум своим селам я проводила мини-исследование фертильности женщин на протяжении нескольких десятилетий, так вопреки расхожему "бабушка его в 45 родила", в 19 веке крайний возраст (подтвержденный метрикой) появления на свет младшего ребенка - 41 год. Причем массово. Другая медицина, раннее старение, женские болезни, долгое кормление последнего ребенка...
Вот интересно, в том что касается возраста есть ли региональные и национальные особенности - севр-юг, русские-татары и т.п.?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2850
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 28 июня 2021 15:44

Ей могло быть столько же, сколько и второй. Я никогда не работала с документами из Харьковской губернией, поэтому утверждать ничего не могу. Но, я заметила, что к примеру, в Таганрогском округе ОВД были более ранние браки, чем в Балтском уезде Подольской губернии. И разрыв в возрасте между новобрачными в Таганрогском округе был меньше, чем в Балтском уезде. Ну, еще от позиции родителей все зависело. К примеру, мой дважды прадед Федот Коршунов всех сыновей женил как только им исполнялось 18, а всем их невестам было 16. А вот дочерей ему так быстро из дому спроваживать не получалась.
Что касается Балтского уезда Подольской губернии, то там картина совсем другая. Ранние браки - я бы назвала скорее исключением из правил. Мужчины очень часто женились в 25-27 лет первым браком, некоторые умудрялись даже в 32. Девушки замуж выходили в среднем от 20 до 25. Хотя, конечно, встречаются случаи, когда жениху 20, а невесте 25 или 29. Или девушка выходит замуж 16. Или жених и невеста одногодки. Ну, всяко бывает.

По поводу фертильности, то я никогда не верила семейным рассказам, что моя прабабка родила мою бабушку в 52. И долго считала, что ей было на 10 лет меньше. Оказалось, что не в 52 как рассказывали, а в 48, но тем не менее - солидный возраст. Хотя конечно, тут случай, когда первые 5 детей родились в 19 веке - старшая дочь - январь 1890, а вторые 5 - уже в 20-м - младшая дочь - январь 1913.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 14081
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5969
Atkara-EV
Tata 777
Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени)
Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками.
Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2850

Любчинова написал:
[q]
Atkara-EV
Tata 777
Тобольская губерния, мои предки (он - солдатский сын, после указа 1856 года вышедший из военного ведомства в гражданское - учитель, она - дочь умершего окружного судьи Тюмени)
Он 1840 года рождения, она - 1849 года рождения, венчались в 1873 году, т.е. по тем меркам поздно. Первый ребенок родился в 1874 году, последний - в 1895! Т.е. ей было 46 лет. Подтверждено метриками.
Но это не крестьяне все же, там, как правило, старались выдать замуж пораньше, да и женились, если не служили в армии, тоже не очень поздно
[/q]



Мне кажется, что по одному случаю или по одному или двумя селам нельзя вывести общее. Жизнь она индивидуальна. Я, к примеру, вообще частный случай, потому что все мои предки по одной из веток были младшими детьми в своих семьях. Таким образом, между моим рождением в августе 1973 и рождением моего 4 раза прадеда в ноябре 1701 прошло целых 272 года. А за это время у людей и 10-12 поколений бывает, а не 6 как у меня. Я же седьмое поколение по отношению к 4 раза прадеду?. В 7 лет лет меня торжественно поздравили с тем, что я стала бабушкой, естественно неродной
Лайк (2)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 14081
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5969
Tata 777
Четвероюродная сестра моей мамы по возрасту ровесница маминого родного внука... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2850

Любчинова написал:
[q]
Tata 777
Четвероюродная сестра моей мамы по возрасту ровесница маминого родного внука...
[/q]



А нас получилось, что в 1980 у родной сестры моей бабушки родился дважды правнук, причем, сестра эта еще была жива. Мне соответственно было 7 лет
alextsyn

Сообщений: 155
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 104
Вероятно, возраст вступающих в брак зависит от региона.
По нынешним меркам средний возраст вступления в первый брак для женщин считается низким, если женщина вступает в брак до 21 года, средним – в 21-23 года, высоким – в 24 и более лет.
Вот статистика за период 1842-1865 г.г. по Янушковичскому православному приходу, Борисовского уезда, Минской губернии: средний возраст невесты, венчавшейся первым браком в то время составил 21,81 года, а венчавшегося первым браком жениха 24,11 года.
Заключали первый брак невесты в возрасте от 16 до 35 лет, а женихи от 18 до 46. До 20 лет среди женихов заключили брак около 8%. Среди невест около 20%, но львиная доля из этих 20% вступило в брак в 19 лет - 15%, а до 19 лет лишь 5%.
В основном все венчающие крестьяне, только 2 мещанки из 226 невест, а у мужчин 10 человек (дворяне, однодворцы, духовное сословие) из 216 женихов.
---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Муковнин, Воронка, Страж, Стражев, Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский район): Калашонок, Якутович
Лайк (1)
LUNA_HG
Участник

Омск
Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 37
Спасибо.
Всё же непривычно, что все записаны в один ряд, в некоторых случаях видел, что всё-таки писали, что от разных жён.
---
Ищу сведения о Терещенко и Палёха (Терны), Яцко (Сметаничи), Яцук (Сметаничи либо Петриковский район), Карамышев (Лунево, Рязанская область), Гажиенко (Полтава).
Tata 777

Tata 777

Сообщений: 1215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2850
>> Ответ на сообщение пользователя alextsyn от 28 июня 2021 22:07
Наверняка так и есть, везде по-разному. Вдохновившись вашим примером, решила посмотреть, а как же дело обстояло в Балтском уезде Подольской губернии, о котором писала выше, но не в середине 19 века, а в конце 18 .
Взяла только один год - 1798 и село, которое первое попалось - Каменный Брод. Количество браков небольшое - 10. Невесты все первым браком, из женихов - 2 вдовца, которых в счет не берем.
Самой младшей невесте - 15 лет, самой старшей - 19.
Самому младшему жениху, из тех, которые первым браком - 16 (он, кстати женится на 19-летней), самому старшему - 29 лет (у него невеста 18-летняя).
Средний возраст невесты, венчавшейся первым браком, - 17,1.
Средний возраст жениха, венчавшегося первым браком, - 22,25
Из 8 первобрачных женихов - пятеро женятся в возрасте 22 и выше. Фактически, один в 22, двое в 23, один в 26 и еще один в 29. Оставшиеся трое - в 16, 18 и в 20.
Из 10 невест - 4 в 18 лет, 1 - в 19, 1 - в 15, 3 - в 16 и одна - в 17 лет.
Что нам все эти цифры показывают? То что всегда есть место для частного случая
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 24 25 26 27 28 * 29 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈