Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 37 38 39 40 41 * 42 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 16154
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7119

AGAPOVAVI написал:
[q]
на крестьян деревни, мещан города проживающих в этой деревне, Ольвиопольских мещан Херсонской губернии проживающих в этой деревне и Крестьян Бабич Полубояриновских 1ва? Т-ва?
[/q]

крестьяне, проживающие в деревне - если помещик не указан, то это крестьяне либо экономические, государственные, может быть даже однодворческие (хотя их обычно выделяли)

мещане города - приписаны в мещанском обществе города, а живут в этой же деревне

мещане Ольвиополя, которые там приписаны, но проживают в этой же деревне

крестьяне Бабич Полубояриновых - крепостные крестьяне этих господ (Бабич и Полубояриновы - явно же фамилии) (исповедка-то ранее 1861 года?)
1ва Т-ва - напрашивается первого товарищества? Но это вот не вяжется с крепостными крестьянами...
Если крестьяне не крепостные, то может быть эти фамилии имеют отношение в этому товариществу?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 2730
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2360

AGAPOVAVI написал:
[q]
Крестьян Бабич Полубояриновских 1ва? Т-ва? (на фото вверху). Я предположила, что как и в случае с Ольвиопольскими Мещанами это населенный пункт, но находящиеся в этом списке из разных губерний (Сумская, Киевская,Харьковская) и я не нашла подходящего населеного пункта по названию. Что это может значить?
[/q]


ответила тут

https://forum.vgd.ru/post/3521/3377/p4350088.htm#pp4350088
---
Черниг. губ., Кролевец: козаки Говоруха, Городиский, Гудим; дворяне Еремеев, Мирович, Коропчевский, Майборода; Стародуб:священники, учителя Озерский, Соловьянов, цеховые, купцы Скабертины.
Лайк (1)
AGAPOVAVI
Начинающий

Сообщений: 41
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 8 декабря 2022 21:23

Исповедки с 1914 по 1916г в таком виде. В списках исповедующихся переселенцев есть Бабич, но только один. Полубояриновых нет. По товариществу решено единоглассно. Я честно говоря вот не сообразила.

Спасибо всем не равнодушным!
Лайк (1)
avi777

Москва
Сообщений: 586
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 325
Добрый день всем!

Лет пять назад уже задавал этот вопрос, но удовлетворительного ответа тогда не получил. С тех нарыл много новых данных, но сам ответа тоже так и не нашёл.
Что может означать слово "причислен" в ревизской сказке?
Вводные ниже.

строка в ревизской сказке:
15. Иван Исаев |ПРИЧИСЛЕН 1800 года| умер 1807 года | -

вот скан исходника:
https://cgamos.ru/images/RS_LS...001054.jpg

Метрические книги именно за 1807 г. по Можайскому уезду почему-то отсутствуют. Хотя, может, кто подскажет секретную опись.
4 и 5 ревизии не сохранились.

Означенный Иван, по данным исповедных росписей, родился в этом же селе примерно в 1734 году. Так в ИР-1742 ему 8 лет. Далее, он присутствует в этой же семье ВО ВСЕХ просмотренных исповедках (около дюжины) вплоть до 1794 года. Т.е. ещё за год до 5-й ревизии он в селе жил. Записи о рождении его младших детей (троих) в метричках найдены, записей о браке ни о первом ни о втором нет. Всего детей выявлено шесть - трое от первой жены и трое от второй, если это как-то характеризует человека. Его отец переселился в это село за несколько лет до рождения Ивана. После родились ещё двое сыновей - их семьи записаны следующими и в ревизиях и в исповедках.

Фрагмент исповедки 1794 года:
104 Иван Исаев 69 (1725)
-116 Ивана Исаева жена Наталья Максимова 49 (это 2-я жена, ~1745 г.р.)
дети их
-117 Аграфена 10 (1784)
105 Иван 6 (1788)
106 Истрат 45 (1749)

В интервале 1794-1800 гг. исповедок ни одной нет.

В изученных исповедках за 1800, 1805 и 1810 гг. Ивана Исаева ожидаемо нет.
Вот скан исповедки 1800 года (семья №14):
https://cgamos.ru/images/IV_LS...000401.jpg

Семья начинается с Натальи Максимовны, про которую больше ничего не добавлено.
В ИР-1805 она "женка", 70 лет, в 1810 году "вдова", 75 лет.

Вопрос не только и не столько в том, что значит "причислен" (это я в общих чертах понимаю), а в том, за что могли ОТЧИСЛИТЬ крестьянина возрастом 60 с лишком лет из деревни в 5-й ревизии?
Ведь если он прожил там почти всю жизнь, а по 6-й ревизии он был "причислен", значит, по 5-й ревизии он был отчислен. Но за что? Почему? Как такое вообще могло случиться?

Случай феноменальный, много ревизий уже изучил - ни разу не встречал ничего подобного.











apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 1568
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 815

avi777 написал:
[q]
строка в ревизской сказке:
Фрагмент исповедки 1794 года
за что могли ОТЧИСЛИТЬ крестьянина возрастом 60 с лишком лет из деревни в 5-й ревизии
[/q]
А откуда у вас сведения, что он был именно отчислен, если у вас нет более ранних РС? В ИВ показывали крестьян по фактическому месту их жительства, а в РС "по прописке".
Посмотрите на первые страницы РС, возможно там будет указано откуда взялись вновь причисленные крестьяне.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6918
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3574

avi777 написал:
[q]
Вопрос не только и не столько в том, что значит "причислен" (это я в общих чертах понимаю), а в том, за что могли ОТЧИСЛИТЬ крестьянина возрастом 60 с лишком лет из деревни в 5-й ревизии?
Ведь если он прожил там почти всю жизнь, а по 6-й ревизии он был "причислен", значит, по 5-й ревизии он был отчислен. Но за что? Почему? Как такое вообще могло случиться?
[/q]

Все-таки его не "из деревни" отчислили, когда бы это не происходило, а из конкретного состояния (включающего сословие, владельца и место).
Т.е., например, он мог быть "взят в дом", т.е. переведен в дворовые, которых переписывали в другой сказке. Аналогично могли и обратно вернуть.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Лайк (1)
avi777

Москва
Сообщений: 586
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 325
apuzanoff
Если бы его перевели (вернули) из другой деревни, то так бы и было написано: "переведён". Если полистать эту сказку, то там не одна такая запись.
Но " причислен" Только он один . Насчëт, ив по фактическому месту, а сказка по прописке - согласен. Там в этой же сказке дворовые этой помещицы частью в этом же селе, а часть в Бородино. Фактически же они всё в одном этом селе, и состав не совсем совпадает. Думаю потому что была ещë усадьба в Москве, возможно, в СПб и ещë в Шацком уезде.

G_Spasskaya
В 6-7 ревизиях там так и писали: "переведён в дворовые". А если из дворовых в крестьяне, то " принят(ой) во двор".

А если его вернули обратно, то почему его нет в ИР-1805? Извините, но что-то в вашей версии не сходится.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 3179
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2081

avi777 написал:
[q]
Вопрос не только и не столько в том, что значит "причислен" (это я в общих чертах понимаю), а в том, за что могли ОТЧИСЛИТЬ крестьянина возрастом 60 с лишком лет из деревни в 5-й ревизии?
Ведь если он прожил там почти всю жизнь, а по 6-й ревизии он был "причислен", значит, по 5-й ревизии он был отчислен. Но за что? Почему? Как такое вообще могло случиться?
[/q]

Пока не найден документ, подтверждающий факт "отчисления", говорить о том, что он был именно "отчислен" - преждевременно.
Вы задаёте вопросы по факту, который никак документально ещё не подтвержден.
---
Харитоновы, Серегины, Мироновы, Кривошеины, Рысаковы (Новая Васильевка), Якушкины, Романовы, Бударины (Старая Васильевка), Логуновы, Манаенковы, Пахомовы (Ново-Гаритово), Акимовы, Поляковы (Нарышкинские Подворки), Улыбышевы (Казинские Падворки), Андреевы (Архангельское), Болдыревы (Покровское)
avi777

Москва
Сообщений: 586
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 325
king
Я ищу хоть какие-то версии, объясняющие этот непонятный кейс. Может быть кто-то сталкивался с такой же (буквально) формулировкой?
Это могло бы навести на какие-то свежие идеи.
rig

Сообщений: 435
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 334
Здравствуйте коллеги. Помогите разобраться, нашел информацию и пытаюсь выяснить является человек родственником или нет, вообщем вопрос в следующем.Есть запись в документе 1717г не дословно "Несшие сторожевую службу Сердобинской слободы Баранин Елистрат со товарищи сказались солдатскими детьми". У меня в древе есть Елистрат Боранин по возрасту подходящий да и территориально ,точно знаю что его дед был послан на службу на дон в 1673г. вернулся или нет не известно ,хотя в переписи 1704г фигурирует взрослый сын которого нет в переписи Кропоткина 1674-78г.,самого же посланного на дон в 1673 г. то же нет в документе 1704 г.Отец Елистрата есть во всех этих документах. Теперь главное Елистрат (Сердобский) и мой возможно одно лицо? и мог ли мой Елистрат считаться солдатским ребенком по деду или все же его отец где то нес службу о которой я не знаю или же это разные люди и да у моих сословие дворцовые крестьяне с 1661- 1704, жили в селе Кулики, а дальше кто где.
---
Ищу Борониных в с.Купли Шацк.уезд до 1661 г.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 37 38 39 40 41 * 42 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈