Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4429 | webbrave написал: [q] Родных детей пасынками даже самый невнимательный священник не записал бы, а вот пасынков родными (точнее без уточнения) - кругом и рядом. [/q]
Так тут даже невнимательности нет - даже скорее наоборот, есть внимательность.. Есть муж и жена (неважно, что брак у них не первый). Есть "дети их" - т.е.в совокупности все дети этой пары. А потом остается только один супруг из двоих - и общие "дети их" разделились на "его дети" и "его пасынки". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4429 | Помогите понять, что произошло (запись №3) https://yandex.ru/archive/cata...6b4a219/39Я вроде все читаю - но ахинея какая-то получается. [q] 1894 год
Разыскивается:
Жиляй Софіи, съ родственникомъ Александромъ Колосовымъ Варшавскимъ Оберъ Полицеймейстеромъ 6 Іюня 92 за № 2461, Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ имъ же 15 Іюля за № 4414
По предписанию астрах. полицмейстера
Что следует сделать по разыскании (следующая страница):
Лицо оказавшееся съ паспортомъ подлежит задержанiю.[/q]
София Жиляй - классная наставница люблинской гимназии, Александр Колосов - муж ее сестры. Солидные уважаемые люди. Или я чего-то недопонимаю? И причем тут семейство Яковера? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4847
| G_SpasskayaМожет у этих граждан были украдены документы? Того, кто такие бумаги предъявит, следует задержать. Фотографий же тогда в паспортах не было  | | Лайк (2) |
| Ingegerda
Сообщений: 247
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 455
| G_Spasskaya написал: [q] Я вроде все читаю - но ахинея какая-то получается.
1894 год
Разыскивается:
Жиляй Софіи, съ родственникомъ Александромъ Колосовымъ Варшавскимъ Оберъ Полицеймейстеромъ 6 Іюня 92 за № 2461, Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ имъ же 15 Іюля за № 4414
По предписанию астрах. полицмейстера
Что следует сделать по разыскании (следующая страница):
Лицо оказавшееся съ паспортомъ подлежит задержанiю.
[/q]
[/q] Если бы. Номера постановлений имеются. Наверно политические. Там всякие. Мы пріѣхали къ вамъ подобно плѣннинамъ, подъ стражею: недавно еще мы были злосчастными невольниками. Слуги самодержавной власти считали насъ преступниками и обходились съ безсмысленной жестокостью. Теперь мы уѣзжаемъ отъ васъ свободными гражданами. И мы никогда не забудемъ, какъ на берегу при отходѣ нашего парохода весело трепетали красныя знамена, какъ радостно неслись величественные и свободные звуки "Марсельезы".
Да здравствуетъ свободная и счастливая Россія!
Да здравствуютъ граждане Нарымскаго края.
Б. Яковеръ, И. Савватьевъ, М. Татаренко, Н. Воеводина, Г. Розенбергъ, М. Яковеръ
Сибирская жизнь. Томск 6 мая 1917г. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4847
| Ingegerda написал: [q] Номера постановлений имеются. Наверно политические.[/q]
Где номера постановлений? Цифры в столбце с фамилиями - номер паспортной справки и дата оформления. А также указано, кем документ выдан. Про Софью есть такой документ РГИА. 733 / 191 / 133
Дело по вопросу о распространении на надзирательницу Люблинской женской гимназии Софию Жиляй и дочь её, классную даму той же гимназии, Елизавету Жиляй прав и преимуществ, дарованных лицам русского происхождения, служащим в губерниях Царства Польском
1869
По Варшавскому учебному округуhttps://www.prlib.ru/item/1733736Арифметика. Если классной даме 20 лет, маме ее 40 на 1869 год, то на 1894 Софье около 65 лет. Если прям совсем по минимуму, то около 60. Возраст никак не революционный | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4429 | Наверх ##
30 июля 22:48 30 июля 22:49 7_kolen_predkov написал: [q] G_Spasskaya
Может у этих граждан были украдены документы?
Того, кто такие бумаги предъявит, следует задержать.[/q]
Тоже мелькнула такая мысль. 7_kolen_predkov написал: [q] РГИА. 733 / 191 / 133
Дело по вопросу о распространении на надзирательницу Люблинской женской гимназии Софию Жиляй и дочь её, классную даму той же гимназии, Елизавету Жиляй прав и преимуществ, дарованных лицам русского происхождения, служащим в губерниях Царства Польском
<...>
Арифметика. Если классной даме 20 лет, маме ее 40 на 1869 год, то на 1894 Софье около 65 лет. Если прям совсем по минимуму, то около 60. Возраст никак не революционный dntknw.gif[/q]
Тут еще такой момент: "Надзирательница София Жиляй" (она, кстати, 1825 г.р.) имела двух дочерей: Софию и Елизавету. Елизавета вышла замуж за Алексея Колосова (очевидно, брата разыскиваемого), София тоже вышла замуж, за Вязмитинова, но я не знаю, когда именно. Так что, какую из Софий разыскивают - не знаю, может, и младшую. Также я не имею ни малейшего представления, как их занесло в Астрахань. Родовое их имение было под Брестом. Ingegerda написал: [q] Если бы. Номера постановлений имеются.[/q]
Так это номер постановления, на основании которого разыскиваются. Там у каждого разыскиваемого такой номер есть. В начале книги встретила, например, что человек документы утерял. В графе, что сделать по отыскании было написано "считать недействительными". Так что однозначно, там не только политические. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4847
| G_Spasskaya написал: [q] Родовое их имение было под Брестом. [/q]
У мужа старшей Софии? Жиляй. G_Spasskaya написал: [q] Также я не имею ни малейшего представления, как их занесло в Астрахань.[/q]
ЯА подсовывает вот такой брак. https://yandex.ru/archive/cata...d8b102/467Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Казанской церкви города Астрахани 3 февраля 1856 года Астраханскій Мѣщанинъ Александръ Михайловъ Колосовъ, православнаго исповѣданія, первымъ бракомъ, 22 года Дѣвица Пелагія Кириллова, дочь умершаго Астраханскаго Мѣщанина Кирилла Яковлева Михайлова, 21 года Надзирательница София тоже Кирилловна. Положеніе о стипендіи имени надзирательницы Люблинской женской гимназіи, Софіи Кирилловны Жиляй. https://yandex.ru/archive/cata...90ecbb/777 | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4429 | Наверх ##
31 июля 15:15 31 июля 15:37 7_kolen_predkov
Там чуть иначе:
Родители: Жиляй Игнатий Егорович и София Карловна, урожденная Жерве (не Кирилловна, но для русской бюрократии превратить Карловну в Кирилловну - элементарно).
Французы. Католики.
Семья И.Е. приехала в Россию и так получилось, что осталась.
Игнатий Егорович женился на Софии де Жерве (род. в 1825 во Франции и тоже с семьей оказалась в России) и купил имение под Брестом (почти что в Бресте). Умер 1862 в Бресте.
Их дети: Виктор (1944 г.р., про него очень много в интернете и все давно найдено) и дочери Анеля и Елисавета (род. наверное где-то около 1849 г.)
В другом месте дочерей называют Анжелика Вязмитинова и Елизавета Колосова.
И еще в нескольких документах, связанных с семьей Колосовых и Жиляй, фигурирует София Игнатьевна Вязмитинова - то в роли крестной, то в роли поручительницы. Причем она - православная.
Я делаю вывод, что католичка Анеля-Анжелика где-то в интервале между смертью отца (1862) и историей с розыском в Астрахани (1894) приняла православие под именем София, а потом вышла замуж.
Я думаю, что это про нее речь в документе о розыске.
Но теперь вот вопрос с Колосовыми: муж Елизаветы - Алексей Иванович (1838 г.р.) - выпускник кадетского корпуса, дворянин.
Александр из документа о розыске - варшавский оберполицмейстер.
Колосовы, конечно, фамилия распространенная.
Александр Михайлович - астраханский мещанин - кем ему может приходиться, если вообще приходится? Дядя?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4847
| G_Spasskaya написал: [q] Там чуть иначе[/q]
Да, порой ложные друзья переводчика генеалога сбивают с толку... G_Spasskaya написал: [q] дочери Анеля и Елисавета (род. наверное где-то около 1849 г.) [/q]
Хорошо, Анеля приняла православие и стала Софией до замужества, но в 1894 году ей (1894-1849=) 45 лет и она с девичьей фамилией? Может в Астрахани "гастролировали" вымышленные персоны из мира криминалитета с поддельными документами? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7807 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4429 | 7_kolen_predkov написал: [q] Хорошо, Анеля приняла православие и стала Софией до замужества, но в 1894 году ей (1894-1849=) 45 лет и она с девичьей фамилией?
Может в Астрахани "гастролировали" вымышленные персоны из мира криминалитета с поддельными документами?
[/q]
В 1849 или около того родилась Елизавета. Анеля-София могла быть младше. И я допускаю, что она действительно вышла замуж поздно. Но все равно идея с похищенными документами мне кажется верной. Хотя с другой стороны, если предположить, что двое взрослых, лет по 40, людей лишились документов, причем тут [q] Яковеру Меру Хайтову съ женой Фрейгою и сыномъ Янкелемъ[/q]
? Этих, как минимум трое, ребенок явно лишний. Самое обидное, что я не понимаю по этой описи, какой архив и о чем можно запросить? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
