Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
dobbyДолгожитель форума  Минск, Беларусь Сообщений: 6453 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5739 | Вверх #30 октября 0:16 30 октября 0:19 7_kolen_predkov написал: [q] Пишут, что церковь эта строилась 1733-38 годах.[/q]
Нет, церковь в Образцово была очень давно. Первое упоминание относится к 1585 году. Это нынешнее здание построено в 1730-х годах https://sobory.ru/article/?object=08504 --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2390
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5186 | dobby
Никакого противоречия.
Новый храм больше, три престола. Есть нужда в дополнительных кадрах.
Нужно, конечно, документы искать.
Но пофантазирую ))
Поп берет к себе сестру-вдову (у обоих отчество от Григория) просфорницей и обещает племяннику место пономаря выхлопотать. | | |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6453 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5739 | 7_kolen_predkov написал: [q] Поп берет к себе сестру-вдову (у обоих отчество от Григория) просфорницей и обещает племяннику место пономаря выхлопотать.[/q]
Красиво) Но, видимо, нет. Я написал, что Роман Михайлов был пономарем в Образцово уже в 1720 году. Как я понимаю он сын священника этой же церкви Михаила Калинникова, умершего к 1704 году. Вдова этого священника и есть просвирня Прасковья Григорьева, которой в 1741 году 83. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7064 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4121 | dobby написал: [q] А такие журналы есть по Московской губернии за эти годы? Не знаете? Для меня духовенство - совсем новая сфера интересов[/q]
К сожалению не могу подсказать, не специалист по московскому духовенству. По логике должны были сохраниться, но возможны лакуны. Тут надо описи Фонда Московской духовной консистории смотреть и искать журналы заседаний по годам. Если повезет, может и дело своего пономаря найдете на соседней полке - вариантов множество (назначение на приход, какая-то жалоба на него или его жалоба на кого-то, какие-то имущественные дела и многое другое). Но тут уж как повезет - мне по каким-то священническим веткам в 18 веке очень повезло (сотни листов "семейных" архивных дел с кучей интересных деталей), а где-то кот наплакал. Никогда не угадаешь. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Agrip901Долгожитель форума  Москва Сообщений: 2199 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2931 | Вверх #30 октября 11:45 30 октября 11:46 dobby написал: [q] Меня удивляет то, что в исповедках 1739 и 1740 года сам пономарь отсутствует, а появляется только в исповедках 1741 года.[/q]
Появляется запись о нем, сам пономарь с женой на исповеди по совету духовника ( т.е. с разрешения) отсутствует. Мог, действительно, служить в другом месте, ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (3) |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6453 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5739 | webbrave написал: [q] Тут надо описи Фонда Московской духовной консистории смотреть и искать журналы заседаний по годам.[/q]
Спасибо webbrave написал: [q] мне по каким-то священническим веткам в 18 веке очень повезло (сотни листов "семейных" архивных дел с кучей интересных деталей),[/q]
Да, читал Ваши публикации! Agrip901 написал: [q] Мог, действительно, служить в другом месте,
---[/q]
То есть Вы думаете именно эти два года служил в другом месте? Через Яндекс-архив не ищется. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
Agrip901Долгожитель форума Москва Сообщений: 2199 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2931 | Вверх #30 октября 14:52 30 октября 15:39 dobby написал: [q] То есть Вы думаете именно эти два года служил в другом месте? Через Яндекс-архив не ищется.[/q]
На ЯА ищется то, что оцифровано, оцифровано (немного/частично) то, что имеется, а за такие года навряд ли найдутся вообще. В самом архиве можно было бы взглянуть описи 752,3-8 фонда 203. Возможно еще какие то? А что было годом/двумя ранее? Мы не узнаем. Как вариант, в 1739 году Мусин-Пушкин арестован, село перешло в казну. Время для села драматичное. Можно предположить, что довольствие местного причта упало, наверняка барин материально поддерживал батюшку с причтом. Консистория оставила только две должности Священника и дьячка, пономаря перевели куда то. Я посмотрела 1743г., там священник и пономарь, без дьячка. PS. Поищите 2РС по СЦС в РГАДА. ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2390
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5186 | Agrip901 написал: [q] Мусин-Пушкин арестован, село перешло в казну. Время для села драматичное.
Можно предположить, что довольствие местного причта упало, наверняка барин материально поддерживал батюшку с причтом.[/q]
https://rodina-history.ru/2025...elina.htmlУх, dobby Александр, зная Ваш интерес к ярким историям, уже предвкушаю новую дневниковую тему  Умели же Ваши предки попадать в самый круговорот исторических моментов  | | |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6453 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5739 | 7_kolen_predkov написал: [q] Умели же Ваши предки попадать в самый круговорот исторических моментов[/q]
Это точно ) Причем по всем веткам родословного древа. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6453 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5739 | Вверх #30 октября 15:25 30 октября 15:26 7_kolen_predkov написал: [q] Умели же Ваши предки попадать в самый круговорот исторических моментов[/q]
Конечно, маловероятно что пономарь как-то мог затесаться в политику, но исчез Роман Михайлов из исповедок ещё до опалы Мусина-Пушкина. А вот вернулся сразу после. Может быть им был недоволен Мусин-Пушкин и прогнал. Граф видимо плотно занимался церковью. Кстати, после Мусина-Пушкина село Образцово принадлежало знаменитому канцлеру Бестужеву-Рюмину. Тому самому которого играл Евстигнеев в фильме "Гардемарины, вперед!" ) Мой предок его мог видеть лично ) Он продолжил дела по устройству церкви в Образцово и у него там была усадьба. В церкви канцлер должен был бывать не раз. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
|
