Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 969
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10566
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 5720
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 10874
Судя по всему больше никто не пришел biggrin1.gif Причем, брак был посчитан

Прикрепленный файл: Screenshot_5.jpg
---
Были бы казачки – казаки будут!
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

Lara написал:
[q]
Судя по всему больше никто не пришел
[/q]

Смех - смехом, но на самом деле, это что может быть? Дьячок (или кто там у них эту книгу заполнял) написал все про невесту (т.к.знал,приход-то свой, наверное...) а про жениха думал записать после обряда, но почему-то не смог?
Другие причины может кто-то придумать?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Он записан не отцом, а законным мужем той женщины, которая родила незаконнорожденного.
Если бы причт знал имя отца — вписали бы его, не забыв упомянуть и законного мужа.
[/q]

Мне представляется, что вы заблуждаетесь.
Здесь как раз правы и Спасская, и Саахов.
Даже если бы ребенок родился через день после венчания, то он бы считался в законном браке рожденным.
Все это уже многократно обсуждалось с приложением необходимых ссылок на законы и церковную практику РИ.
Причем, ошибку, Константин, вижу и в терминологии.
В 1908 г. в РИ не существовало дефиниции "незаконнорожденный".
[q]
3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный".
[/q]

Вот на что следует обратить внимание - форма записи о крещении в метрике:
[q]
Въ силу новыхъ правилъ измѣняется и самая запись въ метрическихъ кнігахъ о рожденіи и крещеніи внѣбрачныхъ дѣтей.
... при внесеніи въ метрическую книгу актовъ объ окрещеніи внѣбрачнаго ребенка слѣдуетъ писать имя крещеннаго и тутъ же отчество его, если таковое ему при самомъ совершении метрической о его рожденіи записи присвоивается.
Въ графѣ о родителяхъ полностью писать только звание, имя, отчество и фамилію его матери
[/q]

В данном случае - мы видим обычную, "нормальную" форму записи о рождении ребенка в браке у венчанных (законных) супругов.
Если же был рожден ребенок у мужа и его "законной жены", Константин, то о каком незаконнорожденном ребенке вообще могла идти речь? 101.gif
То что сделана приписка "внебрачный" - это просто ошибка либо "злой" поповский умысел, учитывая, что известно о браке этой пары 20 апреля,
[q]
а родился человек 27 октября этого же года - через 6 с небольшим месяцев после бракосочетания.
[/q]

Только-то... 101.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998
Дополню.
Только муж может оспаривать свое отцовство в отношении ребенка рожденного в браке.
Можно предположить, что муж оспорил факт того, что он является отцом этого ребенка.
Но тогда на нем лежит бремя доказательства того, что он был в разлуке с женой и не мог быть физически отцом ребенка.
Но это, порой, очень трудно бывает сделать.
В качестве примера могу добавить к упомянутому литературному факту А.Н.Толстого факт признания князем Михалом Клеофасом Огинским своими троих детей, прижитых его блудливой женой Марией де Нери от других лиц.

Прикрепленный файл: 1.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563
При просмотре метрических книг неоднократно попадались формулировки:
"Крестьянин в запасе" и "Крестьянин в отставке"

Предполагаю, что имелся в виду Солдат в отставке (в запасе), который после службы стал крестьянином.
Писарь решил время сэкономить?

Это не мои предки, просто любопытно.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 5720
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 10874

GrayRam написал:
[q]
Если же был рожден ребенок у мужа и его "законной жены", Константин, то о каком незаконнорожденном ребенке вообще могла идти речь?
[/q]

Если я правильно поняла о чем Вы...отвечу с запоздалостью на сообщение n-ной давности to_keep_order.gif
Сегодня встретилась запись о рождении незаконнорожденного у вполне себе супружеской пары. Папа, мама, крёстные, но ребенок-таки записан незаконнорожденным 101.gif Скрин/скан/фото показать, к сожалению, не могу- в архиве не дали.
Пы.сы. Учитывая кавычки, Вы все же не об этом biggrin1.gif И тем не менее.
---
Были бы казачки – казаки будут!
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

Lara написал:
[q]
Сегодня встретилась запись о рождении незаконнорожденного у вполне себе супружеской пары. Папа, мама, крёстные, но ребенок-таки записан незаконнорожденным
[/q]

Этого не может быть, по причине того, что такого быть не может никогда. lol.gif
У незаконнорожденного ребенка - отчество и фамилия по имени восприемника.
А вы говорите о наличии в записи в МК сведений об отце. А ведь незаконнорожденный - это ребенок рожденный вне брака.
Смех! Какой только глупости не увидишь в МК.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235
Lara, а "незаконнорожденный" было вписано в текст записи или пометка около даты или имени? Потому что если пометка... могли по невниманию или небрежности вписать её не в ту строчку.
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 5720
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 10874

G_Spasskaya написал:
[q]
Потому что если пометка... могли по невниманию или небрежности вписать её не в ту строчку.
[/q]

По невнимательности не могли, потому, как предыдущее рождение было на пять дней раньше, а последующее на 10 дней позднее.Мало того, чернила на этой записи закончились и следующая запись пошла уже другими чернилами, так, что звиняйте! biggrin1.gif

GrayRam написал:
[q]
Этого не может быть, по причине того, что такого быть не может никогда.
[/q]

Та отооож biggrin1.gif И тем не менее. Подозреваю, что дьячок что-то знал и просто не смог сдержать свои знания biggrin1.gif
Эхх,жаль не могу подкрепить картинкой! sad.gif
---
Были бы казачки – казаки будут!
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235
Lara, да, чернила - это аргумент. Даже если бы речь шла о начисто переписанном экземпляре и даты не имели бы тогда такого значения, но против чернил не возразишь.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈