На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Смех - смехом, но на самом деле, это что может быть? Дьячок (или кто там у них эту книгу заполнял) написал все про невесту (т.к.знал,приход-то свой, наверное...) а про жениха думал записать после обряда, но почему-то не смог? Другие причины может кто-то придумать?
Он записан не отцом, а законным мужем той женщины, которая родила незаконнорожденного. Если бы причт знал имя отца — вписали бы его, не забыв упомянуть и законного мужа.
[/q]
Мне представляется, что вы заблуждаетесь. Здесь как раз правы и Спасская, и Саахов. Даже если бы ребенок родился через день после венчания, то он бы считался в законном браке рожденным. Все это уже многократно обсуждалось с приложением необходимых ссылок на законы и церковную практику РИ. Причем, ошибку, Константин, вижу и в терминологии. В 1908 г. в РИ не существовало дефиниции "незаконнорожденный".
[q]
3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный".
[/q]
Вот на что следует обратить внимание - форма записи о крещении в метрике:
[q]
Въ силу новыхъ правилъ измѣняется и самая запись въ метрическихъ кнігахъ о рожденіи и крещеніи внѣбрачныхъ дѣтей. ... при внесеніи въ метрическую книгу актовъ объ окрещеніи внѣбрачнаго ребенка слѣдуетъ писать имя крещеннаго и тутъ же отчество его, если таковое ему при самомъ совершении метрической о его рожденіи записи присвоивается. Въ графѣ о родителяхъ полностью писать только звание, имя, отчество и фамилію его матери
[/q]
В данном случае - мы видим обычную, "нормальную" форму записи о рождении ребенка в браке у венчанных (законных) супругов. Если же был рожден ребенок у мужа и его "законной жены", Константин, то о каком незаконнорожденном ребенке вообще могла идти речь? То что сделана приписка "внебрачный" - это просто ошибка либо "злой" поповский умысел, учитывая, что известно о браке этой пары 20 апреля,
[q]
а родился человек 27 октября этого же года - через 6 с небольшим месяцев после бракосочетания.
[/q]
Только-то...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998
Наверх##19 февраля 2016 18:3919 февраля 2016 18:50
Дополню. Только муж может оспаривать свое отцовство в отношении ребенка рожденного в браке. Можно предположить, что муж оспорил факт того, что он является отцом этого ребенка. Но тогда на нем лежит бремя доказательства того, что он был в разлуке с женой и не мог быть физически отцом ребенка. Но это, порой, очень трудно бывает сделать. В качестве примера могу добавить к упомянутому литературному факту А.Н.Толстого факт признания князем Михалом Клеофасом Огинским своими троих детей, прижитых его блудливой женой Марией де Нери от других лиц.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если же был рожден ребенок у мужа и его "законной жены", Константин, то о каком незаконнорожденном ребенке вообще могла идти речь?
[/q]
Если я правильно поняла о чем Вы...отвечу с запоздалостью на сообщение n-ной давности Сегодня встретилась запись о рождении незаконнорожденного у вполне себе супружеской пары. Папа, мама, крёстные, но ребенок-таки записан незаконнорожденным Скрин/скан/фото показать, к сожалению, не могу- в архиве не дали. Пы.сы. Учитывая кавычки, Вы все же не об этом И тем не менее.
Сегодня встретилась запись о рождении незаконнорожденного у вполне себе супружеской пары. Папа, мама, крёстные, но ребенок-таки записан незаконнорожденным
[/q]
Этого не может быть, по причине того, что такого быть не может никогда. У незаконнорожденного ребенка - отчество и фамилия по имени восприемника. А вы говорите о наличии в записи в МК сведений об отце. А ведь незаконнорожденный - это ребенок рожденный вне брака. Смех! Какой только глупости не увидишь в МК.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Lara, а "незаконнорожденный" было вписано в текст записи или пометка около даты или имени? Потому что если пометка... могли по невниманию или небрежности вписать её не в ту строчку.
Потому что если пометка... могли по невниманию или небрежности вписать её не в ту строчку.
[/q]
По невнимательности не могли, потому, как предыдущее рождение было на пять дней раньше, а последующее на 10 дней позднее.Мало того, чернила на этой записи закончились и следующая запись пошла уже другими чернилами, так, что звиняйте!
GrayRam написал:
[q]
Этого не может быть, по причине того, что такого быть не может никогда.
[/q]
Та отооож И тем не менее. Подозреваю, что дьячок что-то знал и просто не смог сдержать свои знания Эхх,жаль не могу подкрепить картинкой!
Lara, да, чернила - это аргумент. Даже если бы речь шла о начисто переписанном экземпляре и даты не имели бы тогда такого значения, но против чернил не возразишь.