Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 969
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10544
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

Любчинова написал:
[q]
У близнецов должны быть разные восприемники.
[/q]

Поддерживаю.
Вот ссылка на источник:
ВЕСТНИК ПЕРМСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 2010 Вып. 4(10)
ДИНАМИКА ФОРМУЛЯРА МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ 1786-1919 гг. (по архивным материалам)

Помечается в метрической книге рождение близнецов, для каждого из них отдельно записаны восприемники:
Села Бhлояр. кр. Осипъ Андреевъ Агhевъ и кр. жена Меланья Васильева Пhльмещикова и
Дер. Чесноковки 2-й Иванъ Алексhевъ Пашнинъ и кр. жена Евдокiя Никитина Коковина

[МК 1887:9].
Это конец 19 в., православная церковь, Белоярский приход.

При обсуждении предлагаю все же ссылаться на на свои частные наблюдения (а они также могут иметь место), а на нормативы и правила, действовавшие в РИ в разное время и в разных конфессиях.
Это более научный подход... 101.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563

GrayRam написал:
[q]
При обсуждении предлагаю все же ссылаться
[/q]
А что же делать со своими "частными наблюдениями", если они неоднократно расходятся с нормативами и правилами?
У моей прабабушки были близнецы -- девочки, которые были записаны одной записью.
Восприемник общий у двоих, восприемницы -- разные.
Восприемник и одна из восприемниц -- родственники крещаемым (и их родителям, соответственно, тоже).
Одной из восприемниц (родственнице) -- 11 лет.
Псковская губерния, 1910 год.

GrayRam
Если в прогнозе погоды Вам пообещают солнце, а по факту будет лить дождь,
какой фактор будет для Вас определяющим в принятии решения о необходимости зонта?
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665

GrayRam написал:
[q]
При обсуждении предлагаю все же ссылаться на на свои частные наблюдения (а они также могут иметь место), а на нормативы и правила, действовавшие в РИ в разное время и в разных конфессиях.
Это более научный подход..
[/q]

Это не просто не научный подход, а грубейшая ошибка.
Для каждого исследования родословной важно как было по факту, а не как должно было быть по инструкции.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

KRAN написал:
[q]
Для каждого исследования родословной важно как было по факту, а не как должно было быть по инструкции.
[/q]

Но ведь для того, чтобы правильно интерпретировать найденные сведения и понять. как же именно было "по факту", обязательно надо знать, какие именно были в том месте и в то время правила, и если они нарушались, то как именно, а что соблюдалось.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665

G_Spasskaya написал:
[q]
обязательно надо знать, какие именно были в том месте и в то время правила
[/q]

Знать правила это одно, а отрицать "факт" на основании того, что он противоречит "правилу" это другое.

Что касается обсуждаемого вопроса то о "правилах" церковь говорит однозначно:

Вопрос: Можно ли одному человеку во время крещения быть восприемником у нескольких человек (например, у близнецов)?
Ответ: Канонических запрещений этому нет.

Другое дело, что форумчане часто местные традиции преподносят и отстаивают как общепринятые правила.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17089
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645
Я просмотрела достаточно много метрик и православных, и лютеранских. Записей о близнецах (двойнях, тройнях) видела много. Не могу утверждать про 100%, но большинство записей - несколько номеров (по числу детей), имена объединены скобкой и единожды записаны родители. Восприемники записаны как правило сначала для одного, потом для другого ребенка (у первого, у второго, так и записано). Или (если все же две различные записи) родители записаны у первого ребенка, а у второго - "те же". И практически везде у скобки приписка - близнецы, двойня и т.п. Крестили в один день.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

KRAN написал:
[q]
Это не просто не научный подход, а грубейшая ошибка.
[/q]

С чего у вас такой, гм, вывод?
Тема называется: "Казусы и интересности"...
Казусы, Карл!
А вы казус возводите в догму!

KRAN написал:
[q]
Не просо крестили одновременно в подавляющем большинстве случаев и запись была одна.
[/q]



KRAN написал:
[q]
Знать правила это одно, а отрицать "факт" на основании того, что он противоречит "правилу" это другое.
[/q]

Мне представляется, что никто факты не отрицал.
Просто правила - это общее основание. А исследуем мы частные случаи, т.е казусы (лат. casus — происшествие, инцидент).


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

Arcobaleno написал:
[q]
А что же делать со своими "частными наблюдениями", если они неоднократно расходятся с нормативами и правилами?
[/q]

Давайте разберем ваш пример.
[q]
У моей прабабушки были близнецы — девочки, которые были записаны одной записью.
[/q]

Усматривается ли нарушение правил?
Да, конечно, это нарушение.
Ибо крещаемых женска пола двое, а счет душам - ОДИН.
[q]
Восприемник общий у двоих, восприемницы — разные.
[/q]

Есть ли нарушение правил?
Нет. Все по канону. Восприемник у каждой крещаемой девочки свой. Одного с ней пола.
[q]
Восприемник и одна из восприемниц — родственники крещаемым (и их родителям, соответственно, тоже).
[/q]

Есть ли тут нарушение? Затруднительно ответить. Ибо степень родства вами не указана.
[q]
Одной из восприемниц (родственнице) — 11 лет.
[/q]

Есть ли тут нарушение.
ИМХО, есть.
А в заключение самое главное:
[q]
Псковская губерния, 1910 год.
[/q]

После указа о веротерпимости 1906 г. на все эти нарушения епархиальное управление закрывало глаза.

А что до вашего примера с прогнозом погоды, то я вам отвечу так.
Сотни, если не тысячи людей ежедневно в России переходят дорогу в неположенном месте и на красный свет светофора... Погибают из них десятки ежедневно. Но люди все равно правила нарушают.
Но мы учим своих и чужих детей правилам перехода дороги, зная что они их все равно будут нарушать, ибо не хотим их гибели.
Мы должны знать правила и ссылаться на них, для того, чтобы верно оценивать найденные сведения и установленные факты.
Тут я поддерживаю G_Spasskaya полность.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
izx

izx

Челябинск
Сообщений: 566
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 445

chipoletta написал:
[q]
может, это близнецы?...
[/q]

нет, записи хоть и на одной странице, но между ними разница 4 дня
близнецов в этой церкви записывали так:

Прикрепленный файл: 026 1851.03.02 s.jpg
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

izx написал:
[q]
нет, записи хоть и на одной странице, но между ними разница 4 дня
близнецов в этой церкви записывали так:
[/q]

А разве обязательно крестить близнецов в один день? Т.е. это, конечно, удобнее в бытовом плане и абсолютное большинство так делают.
Кстати, между ними 4 дня разницы, а между днем рождения и крещения? Может, один был слабенький и его сразу понесли крестить?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈