На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5720 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10874
Наверх##22 декабря 2015 22:3622 декабря 2015 22:40
Txapeldun написал:
[q]
Обычное дело
[/q]
Так уж и обычное!
Txapeldun написал:
[q]
Вспомните ревизские сказки: каким бы взрослым не был человек - пишется при своем семействе пока живы старшие родственники
[/q]
Мы наверное с Вами разные документы смотрели. Ревизские сказки? Ну если отец хозяин двора, то да, конечно! А если сын хозяин своего двора, то принадлежности к своему отцу, живущему отдельно, не указывается. Не так ли? А что до метричек, то просмотрено их достаточное количество и ничего подобного не видела. Посему, утверждать, что это обычное дело, все же поостереглась бы
Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8638
Наверх##23 декабря 2015 10:0223 декабря 2015 10:05
Lara, Лара, меня больше удивляет, что в метрике 1722 года указан возраст! Я в нашем архиве работала с подобными древними метриками, но там возраст не указан. И везде написано кто умер с привязкой - сын, дочь, жена, мать и т.п. Но в некоторых записях написано просто сын, а в некоторых сын младенец. Так что можно предположить, если не младенец, то может быть теоретически достаточно много лет. Может быть пока был жив отец, указывали с привязкой в те годы? Или от писаря зависело....
А как вам в поручителях "отец" Улиана Василиева дочь Слюсаренкова? Ульяна Васильева - на самом деле мать новобрачной, но разве женщины могли быть в поручителях? Это слобода Деркачи Харьковского уезда конец 18 - первая четверть 19 века и отцы в поручителях здесь обычное дело, но вот мать, записанная, как отец - впервые встретилась.
Ростовская область Сообщений: 3434 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4422
Наверх##23 декабря 2015 15:2923 декабря 2015 15:38
ТаБу написал:
[q]
но разве женщины могли быть в поручителях?
[/q]
ОЧЕНЬ редко, в некоторых нас.пунктах я такое встречал. Дай боги,с десяток-полтора раз на три сотни метрик.Раньше в теме "Поручители и восприемники" отвечали на этот вопрос, поищите.
--- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Не такое уж и редкое. И не только в провинции. Имею метрику, где отец - поручитель невесты. Москва 1856 г. А что говорит закон?
[q]
Не слѣдуетъ также допускать къ поручптельству и записывать поручителямп хотя и достигшихъ гражданскаго совершеннолѣтія, но состоящихъ въ близкомъ родствѣ съ брачущпмися, такъ какъ 9 пунктомъ формы брачнаго обыска требуется совершеніе бракосочетанія при постороннихъ свидѣтеляхъ.
[/q]
Про мать в поручителях - лично я никогда такого не встречал... Однако нет в нормативной базе Синода указаний на то, что поручителями брачующихся могут быть только лица мужского пола. Поэтому, очевидно, что соблюдались некие местные правила и обычаи...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Отца встречал часто в поручителях, иногда он был единственным по невесте.
GrayRam написал:
[q]
Не слѣдуетъ также допускать къ поручптельству и записывать поручителямп хотя и достигшихъ гражданскаго совершеннолѣтія, но состоящихъ въ близкомъ родствѣ съ брачущпмися
[/q]
Наоборот, почти все поручители состояли в ближайшем родстве - родные братья, дяди, зятья (мужья сестёр), двоюродные братья... Такая практика например в Остёрском уезде в середине 19 в.
Женщин в поручителях никогда не встречал, ни в одной губернии. Думаю, ошибка в том что вместо имя отца - имя матери, и поручителем был именно отец.
Нашёл в Метрической книге за 1825 г. две почти на 100% одинаковые записи на одной странице. Почти на 100% потому, что у них разные номера и разные имена родившихся мальчиков - Матфей и Павел. В остальном - имена родителей и восприемников - совпадают полностью. Усложняется определение истины ещё и тем, что в РС 1850 г. (через 25 лет) нет ни того, ни другого. И тут вариантов несколько, и ни один нельзя считать правильным без других документов\записей. Но, скорее всего, этот ребёнок не выжил, т.к. в той же РС нет детей с такой фамилией и с отчеством Павлов или Матфеев. Но остаётся вероятность, что он был переселён в другую деревню.
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
изучал Никольский у. Вологодский губ., так там в сер. 19 в. среди мещан г. Никольска обычное явление, что среди поручителей были женщины.
--- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
