На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
В том-то и дело, что велись не "черновые метрические книги", а черновые записи. И эти изначальные черновые записи могли делаться со слов как в "блокнотах", так и на отдельных огрызках бумаги
[/q]
Такое противоречит предписанным правилам и сегодня породило данную дискуссию. Разного рода "предположения", "догадки" не могут служить правдой и уж тем более истиной.
[/q]
Я немного остановлюсь на данном выражении. Все знают как выглядят два экземпляра метрических книг. Они выглядят практически одинаково/особо имею в ввиду их типографский вид/ Как поступите Вы,зайдя в архив и не обнаружив обычного вида книг,но найдя странные засаленные листки на которых максимально сжато будет описан метрический материал,нужного прихода. Вы обрадуетесь и перепишите нужных Вам лиц? Или скажите,туфта,такое неправильное ведение метрических записей ,не может быть истиной.Переписывать не стоит?
Моя бабушка твердила и я запомнил,что в 7 лет стала сиротой,т.е.в 1921 году
Я в архиве нашел замусоленный клочек бумаги,где прабабушка просила заплатить ей пенсию,как матери погибших красных партизан.И была дата 1932 год. Мне верить своим воспоминаниям и ставить её дату смерти -1921 год. Или замусоленной бумажке?
неправильное ведение метрических записей ,не может быть истиной.Переписывать не стоит?
[/q]
Так не об этом собственно и дискуссия была.... Не о правильности ведения метрических записей, а о порядке ведения метрических книг в православном приходе в конце 19 века. Кроме того, ваш личный пример мне представляется не совсем корректным, ибо вы сослались не на найденную метрику, а на иной документ, письменно опровергающий свидетельские показания. Любой юрист вам скажет, что свидетельские показания - слабейший вид доказательств... Поэтому и гр. право в нашей правовой системе называется позитивным, т.е. писанным.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Доброго Вам вечера! Пока искал в Национальном архиве Республики Адыгея своих Борисовых, нашел "не своих" и сразу двух венчающихся...Наверное это совпадение, но всё же... Метрическая книга Успенского собора за 1908г...Борисов Василий Зиновьевич
--- Каждый несёт в своей крови и в нервных клетках смутную память обо всём, что думали и чем волновались предки. Душа не более, как тысячеголосный хор предков.И каждый из нас, сам того не замечая, действует не как личность, а как порода!
А это метрическая книга Успенского собора за 1914г..и снова .Борисов Василий Зиновьевич, и снова 18 лет
--- Каждый несёт в своей крови и в нервных клетках смутную память обо всём, что думали и чем волновались предки. Душа не более, как тысячеголосный хор предков.И каждый из нас, сам того не замечая, действует не как личность, а как порода!
Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5720 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10872
Наверх##22 декабря 2015 15:3022 декабря 2015 15:41
Встретилась такая запись (первая). То есть пока жив отец, судя по всему он еще жив, то сын даже в 70 лет писался сыном, а не самостоятельной единицей? Я правильно понимаю? Возраст же 70 лет? И вот еще в 48 лет, 28 лет...- сын такого-то...Первый раз с таким столкнулась
встречал и сын или дочь такого кр-на - детям что-то около 15...20 лет от роду... более взрослых не припомню, но это середина 19 века.
--- Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Kraut Вот еще интересность Ну, насколько я полагаю, что в 48 лет человек уже может писаться без привязки к родственным связям. Во всяком случае, мне никогда такого не встречалось вообще!
Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5720 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10872
Наверх##22 декабря 2015 22:3622 декабря 2015 22:40
Txapeldun написал:
[q]
Обычное дело
[/q]
Так уж и обычное!
Txapeldun написал:
[q]
Вспомните ревизские сказки: каким бы взрослым не был человек - пишется при своем семействе пока живы старшие родственники
[/q]
Мы наверное с Вами разные документы смотрели. Ревизские сказки? Ну если отец хозяин двора, то да, конечно! А если сын хозяин своего двора, то принадлежности к своему отцу, живущему отдельно, не указывается. Не так ли? А что до метричек, то просмотрено их достаточное количество и ничего подобного не видела. Посему, утверждать, что это обычное дело, все же поостереглась бы
Омск Сообщений: 17072 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634
Наверх##23 декабря 2015 10:0223 декабря 2015 10:05
Lara, Лара, меня больше удивляет, что в метрике 1722 года указан возраст! Я в нашем архиве работала с подобными древними метриками, но там возраст не указан. И везде написано кто умер с привязкой - сын, дочь, жена, мать и т.п. Но в некоторых записях написано просто сын, а в некоторых сын младенец. Так что можно предположить, если не младенец, то может быть теоретически достаточно много лет. Может быть пока был жив отец, указывали с привязкой в те годы? Или от писаря зависело....
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Возраст же 70 лет?