👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
21 марта 2016 12:08 Nathalie написал: [q] Как определяли, на глазок, когда светать начнет? По звездам? Но осенью пасмурно, по большей части. Часы были в городах и в монастырях. В глухом орловском селе их, как мне кажется, не было. Церковь-то деревянная.[/q]
Похоже, что "на глазок"  По петухам, поведению дом. скота, цветам, по собственной тени и теням от предметов.  ......... ориентирами во времени были повторяющиеся природные явления, церковные службы, некоторые ежедневные бытовые действия: заутреня; заря; ранняя заря; начало света; восход солнца; утро; средина утра; обедня; обед; уденье ; полуденье; паобед; вечерня; ночь; полночь.
Каждый день начинался с заутрени до восхода солнца, "вослед за куроглашением" (то есть с петухами). Восход солнца имел в старину для людей колоссальное значение.
Неудивительно, что птица, предвещавшая восход солнца, становилась уважаемой, а иногда и священной, первым будильником. Для крестьянина не было более точных часов, чем петушиный крик. Считалось, что первое "ку-ка-ре-ку" раздается в первом часу ночи. После вторых петухов (в 2 часа) хозяйки вставали поставить хлеб и подоить коров. С третьими петухами - в четыре утра - просыпалась вся деревня
Солнечные часы в деревнях специально не устанавливали. Строили дом, ориентированный по сторонам света, с окнами, выходящими на юг. Над одним из окон втыкали шест, а на стене избы делали зарубки. Тень от шеста - гномона - падала на зарубки и указывала время.............. Вопрос интересный, вероятно и ошибки были в определении времени. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9714 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24233 | Наверх ##
21 марта 2016 12:17 valcha написал: [q]
Вопрос интересный,[/q]
"В рассматриваемой системе “часомерия” дневной час был равен ночному только в марте и в сентябре. После же мартовского равночасия начинает расти дневной час, а ночной убывает. Апогей достигается в июне, после чего дневной час начинает убывать [5], а длительность ночного часа растет. Уравниваются они в сентябре, далее ночной час продолжает расти. В декабре ночной час достигает апогея и затем начинает убывать [6]. И так из года в год. Поэтому в зависимости от времени года длительность часов изменялась, и только в дни весеннего и осеннего равноденствия часы были равны по свой длительности. “Так, на широте Москвы величина дневного часа была примерно вдвое больше ночного летом и вдвое меньше зимой” [7]. При использовании системы “косых” часов часовой механизм необходимо постоянно сверять и корректировать с заходом и восходом солнца. Н. И. Оловянишников описывает такой пример: “Над церковью Покрова города Александрова устроены те часы, которые в монастыре слывут русскими и которые начинают счет времени от заката солнечного, обличают италианское происхождение. При этих часах живет старушка, которая ежедневно заводит их, сверяет с солнцем <...> Вся жизнь ее в этих часах. Впрочем, для монастыря они чрезвычайно важны, потому что все занятия монастырской общины распределены по ним” [8]. " Отсюда http://www.stsl.ru/news/all/vremya-i-bogosluzhenie --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22154 | Наверх ##
21 марта 2016 12:40 Seagirl написал: [q] дык уже в древнющей греции клепсидры были однако [/q]
В Греции много было такого, чего не было в российской деревне.  Никогда не слышала про клепсидры на Руси. Нам свечка ближе как-то. valcha написал: [q] По петухам, поведению дом. скота, цветам, по собственной тени и теням от предметов[/q]
Ночью из всего этого только петухи. Тоже вариант. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
21 марта 2016 16:52 21 марта 2016 17:24 NathalieВспомнила и нашла для Вас: Nathalie написал: [q] Хотелось бы найти что-то документальное на эту тему.
[/q]
Славянские Древности. Т. 1 стр. 449 Статья "Время", авторы: С.М. Толстой - российский лингвист, доктор филологических наук, профессор, заведующая Отделом этнолингвистики и фольклора Института славяноведения РАН, глава Московской этнолингвистической школы. http://docviewer.yandex.ru/?ur...effa730662и Т. 4 - полночь, полдень, статьи Левкиевской. Правда, не совсем то, что Вам нужно, но... м.б. что-то и выявится. http://www.booksite.ru/ancient/reader/spirit_1_03.htmА что за история детективная связана с Вашим вопросом? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NathalieМосква Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22154 | Наверх ##
21 марта 2016 17:29 valchaБольшое спасибо, очень интересный словарь. По поводу измерения времени там, в общем-то, то же, что мы сообща выяснили: солнечные часы, звезды. поведение животных и птиц. В ноябре, ночью, остаются только петухи. Как сугубо городской житель, даже не знаю, - петухи круглый год поют одинаково интенсивно? SeagirlСпасибо, очень интересная информация. И опять у меня "орнитологический" вопрос - петухи и зимой и летом поют в одно то же время? Многовековые наблюдения за петухами показали, что они поют три раза в ночь: первые петухи — в полночь, вторые — до зари и третьи — на заре. http://www.fozet.com/readarticle.php?article_id=79Получается, что зимой "третьи петухи" звучат позже? | | |
coika Москва Сообщений: 5069 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15588 | Наверх ##
21 марта 2016 19:57 Nathalie написал: [q] Первый раз петухи кричат в первом часу ночи, второй раз — в 2 часа ночи, третий раз — в пятом часу утра. [/q]
Вот сколько раз проверяла я эту информацию... Ну не сходится у меня никак...  Когда в детстве ездила к бабушке, всегда волновал вопрос, и много раз задавала его бабушке... По какому петуху надо ориентироваться??? Там один начинает и все остальные подхватывают... 1-й пропел, 2-й услышал -поддержал 1-го, тоже пропел, 3-й подхватил,1-й наверное забыл, что пел, и контрольный раз отпел... тут и на 3-го амнезия напала, а вот и следующий проснулся.... и так продолжительное время... Раньше же кур в деревне было очень много... Бабушка всегда говорила: "Мой петух пропел, иду корову доить"... у каждого свое время что-ли было? А сейчас и вовсе мир сошел с ума... Самый ближайший петух у нас только у соседей... ну он то уж точно должен кричать в одно и тоже время... ан, нет.. не тут то было... все его крики в разное время... может петух неправильный? Он же наверное из инкубатора, от природы оторван... вот его и штормит...кричит в разное время... мы с мамой смеялись, кто за кем следить на деревне, а мы за петухами приехали из города следить, больше и заняться нечем, как сверять часы с петухом... Nathalie написал: [q] Получается, что зимой "третьи петухи" звучат позже?[/q]
И этим вопросом тоже задавалась... наверное уже надо на какой-то птичий сайт... проконсультироваться, вижу не меня одну этот вопрос волновал... я то думала это у меня одной не здоровый интерес к этому вопросу, а теперь вижу, что со мной всё в порядке | | |
NathalieМосква Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22154 | Наверх ##
21 марта 2016 20:39 coikaСпасибо, очень интересно! Как закоренелому горожанину, мне не удавалось проверить, когда же петухи поют. Любознательность - не порок. А тут мы увязали петушиный вопрос с генеалогией, так что все в порядке. Получается, обедню служили в разное время, если начало определяли по петухам. Не нравится мне это. Видимо, надо не только на птичий, но и на богословский сайт... | | |
Gul Сообщений: 12497 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41116 | Наверх ##
21 марта 2016 21:04 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
21 марта 2016 21:18 21 марта 2016 21:28 Nathalie написал: [q] Видимо, надо не только на птичий, но и на богословский сайт...
[/q]
А у них нетути ничего точного по определению времени служб без наличия часов. Gul написал: [q] Суточный счет в средневековой Руси[/q]
Ходила я на этот сайт, там тоже ничего точного по Натальиным вопросам: Nathalie написал: [q] Расследую "детективную историю" XVII века. Время действия привязано к обедне. Никогда не задумывалась над таким вопросом: а как определяли время начала службы в то время, когда часов не было? В селе XVII века ведь не было часов? И во сколько начиналась обедня?[/q]
Nathalie написал: [q] Так оно и было, народ собирался по колокольному звону. Но ведь кто-то должен был звонить?! Как он узнавал, что пора? И когда она была, эта пора?[/q]
Nathalie написал: [q] У меня действие происходит в конце октября, по современному - в начале ноября. В 6 часов совсем темно, даже с учетом декретного времени (т.е. на час раньше светало). Как определяли, на глазок, когда светать начнет? По звездам? Но осенью пасмурно, по большей части. Часы были в городах и в монастырях. В глухом орловском селе их, как мне кажется, не было. Церковь-то деревянная.[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MATAE Сообщений: 386 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1017 | Наверх ##
21 марта 2016 21:53 21 марта 2016 21:58 Интересный вопрос... Нашла упоминание о водяных, песочных и огненных часах: http://www.stsl.ru/news/all/kak-v-drevnosti-izmeryali-vremya Вполне возможно, что вариант со свечкой очень даже реальный. Только ведь свечи экономили... А песочные вряд ли в деревенской церкви имелись. Еще прочитала, что "Благовест к обедне не имел урочного времени. Последнее всегда стояло в зависимости от времени окончания утрени. Обыкновенно промежуток между утреней и обедней бывал очень небольшой" ***оказывается, эту ссылку уже давали не заметила сразу ---
С уважением, Мария
ERRARE HUMANUM EST
Козловские - Гриб - Гречухины - Быстровы - Лобановы - Щенниковы - Большаковы - Топоровы - Ованесянц - Сержпутовские - Сидоровы - Михайловы - Метельские - Фроленковы | | |
|
