✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| LPP2023
Сообщений: 1330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 721
| Наверх ##
28 июня 11:15 28 июня 11:16 OAW написал: [q] что означает по Вашему слово "Резания" на карте 1644 года?[/q]
«Резанью» (Рѣзань) в летописях первоначально назывался не сам город, а земли на Оке. Точное происхождение названия Рѣзань неизвестно." https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань" OAW написал: [q] Вы не соглашаясь с моим анализом и рассуждениями дали мне выдержку не до картного времени,а современного из Википедии [/q]
Простите, но ваш анализ и рассуждения тоже нельзя отнести к "до картному времени" | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| LPP2023 написал: [q] «Резанью» (Рѣзань) в летописях первоначально назывался не сам город, а земли на Оке. [/q]
Хорошо я следую за Вами,Вы следуете за мной! Имеем карту 1644 года,как заявлено,где чётко показана масса городов в области названной Резанией. Это отразилось в памяти составителя и он чётко зафиксировал. Но он ещё зафиксировал и то, что я увидел ,и чем поделился с Вами. Вы это прочли и рассмотрели карту?И согласны с написанным мной по этому поводу? Или призовёте и в этот раз Википедию в помощь? | | |
| LPP2023
Сообщений: 1330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 721
| OAW написал: [q] но не Московского царства,которого на карте вообще нет,[/q]
Очевидно вы не потрудились пройти по ссылке, что я привела, чтобы увидеть карту целиком. Если вы бы сделали это, то вы бы увидели, что все эти местности относятся к Московии.  | | Лайк (2) |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| LPP2023 написал: [q] Очевидно вы не потрудились пройти по ссылке, что я привела, чтобы увидеть карту целиком. [/q]
Похоже. Но если тогда следовать Вашей же ,верной логике и ссылке и принять что на карте 1644 года показаны все завоёванные как правило Иваном Грозным ,владения принадлежащие Московскому царству,раз карта есть Московии,тогда законный и логичный вопрос. Почему Все в теме ,включая Вас утверждали что Дикое поле -это ничья земля на 1654 год? И убеждали меня в этом отчаянно? Что случилось с 1644 по 1654 годы,что коренным образом изменило ситуацию? Они отделились,устроили мятеж? | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 12402
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21366
| OAW написал: [q] Я шёл шатаясь,спотыкаясь,и вы меня решили поддержать.[/q]
Не обращайте внимание на этого демагога и известного матерщинника, зашедшего на форум с очередного аккаунта! Он будет забанен! OAW написал: [q] пытаюсь уразуметь что великоросс хочет донести[/q]
Уверяю Вас, такие люди вне народов и народностей, они сами вычеркнули себя из сообщества приличных людей! С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1850
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4782
| OAW написал: [q] утверждали что Дикое поле -это ничья земля на 1654 год[/q]
Писали, что не было там в привычном смысле хозяйственной деятельности. Оседло, основательно там не обосновался никакой народ. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1850
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4782
| | | Лайк (2) |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| 7_kolen_predkov написал: [q] Оседло, основательно там не обосновался никакой народ.
ONLINE
[/q]
Оседлость-это вода. Кочевье-это степи и просторы от оседлости до оседлости(от реки к реке. Оседлость и Кочевье это две формы жизни Оседлость это землепашество,земледелие. Кочевье -это скотоводство,пастушество. Поэтому Оседлые места-земли,леса принадлежат одним живущим А Дикие Поля,степи,предгорья-кочевникам и пастухам-другим людям. Если одному земледельцу чтоб прокормить себя нужен условный гектар с выходом к воде, То одному кочевнику нужны сотни гектар и опять же выход к воде . Поэтому земледельцы,оседлые- на 10 гектарах могут жить десятью семьями, То кочевникам десяти семьям нужны и пощади более большие... Что будет если перейдя реку со своей стороны, занять полосу шириной 10 гектар на другой стороне,на ничьей,где как бы нет хозяйствования? Будет очень хорошо земледельцу,оседлому,у него добавиться гектары земли и появятся излишки продукта. А что будет с кочевником? У него уменьшиться пастбище и вообще перекроется выход к воде для скота.Это приведёт или к гибели скота и значит шансы умереть в 25-35 лет как у найденной женщины,прибавятся. Или приведёт к конфликту-нападению на перекрывшим доступ к воде. Есть причинно следственные связи вечному конфликту в средние века оседлым и кочевникам.. С точки зрения оседлых-виноваты кочевники. \С точки зрения кочевников-виноваты оседлые. Я выше писанное изрёк не для умничанья,а от понимания,что не только аксайская "царевна" имела связи чуть ли не со всеми,но и я скорее такой же(тут к генетику не ходи)А значит я потомок и оседлых и кочевников-это признаю.И поэтому могу объективно смотреть на карты и документы и анализировать и за другую сторону ,которая за эти карты и документы выведена однобокостью того же дьячка. Ведь он на работе,а я отдыхаю вчитываясь и вглядываясь в аргументы истории.. Прошу прощения что длинно,но видимо надо подвести итог темы поднятой мной изначально.. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1850
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4782
| OAW написал: [q] приведёт к конфликту-нападению на перекрывшим доступ к воде.[/q]
По сей день нет таких мест, за исключением крупных городских агломераций, где все подступы к рекам перекрыты. Чего уж говорить о средних веках. OAW написал: [q] Есть причинно следственные связи вечному конфликту в средние века оседлым и кочевникам..
С точки зрения оседлых-виноваты кочевники.
\С точки зрения кочевников-виноваты оседлые.[/q]
Есть притча у восточных жителей. Пришел один народ к богу и говорит: - Дай мне землю и воду. - Зачем? - Посажу сад, засею поле - вырастет урожай. Накормлю детей. Пришел другой - Дай мне степи и оазисы. - Зачем? - Заведу стада скота, буду пасти их на тех пастбищах. Накормлю детей. Пришел третий - Дай мне быстрых и выносливых коней и острую саблю. - Зачем? - Буду грабить по очереди хлебороба и пастуха. Накормлю детей. Вот и вся суть конфликта. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (С) | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 477
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| Наверх ##
29 июня 11:12 29 июня 11:15 7_kolen_predkov написал: [q] Пришел один народ к богу и говорит[/q]
Кратко прокомментирую притчу.. С первым народом в притче и его желаниями всё как по современному,Ок Со вторым ,тоже. Третий выдуман сочинителем притчи,потому что нет плохих народов,есть отщепенцы от первых двух,и приходят они не к Богу,а к Сатане... Теперь же сменяя акценты,возвращаю к чистой генеалогии и очень жажду выслушать ваше мнение,знатоки!
Смотрите. Случай такой.Мои шаги.Исходная ситуация: 1)Терентий Шишкин ок.1723 г.р из с.Ольховатого по 4 ревизии(1782) берёт в том же селе жену Авдотью Анофриеву дочь Полежаеву ок.1723 г.р. 2)По документу с.Ольховатого 1762 года нахожу что некий Анофрий Полежаев 49 лет(ок.1713 г.р) имеет жену Феодору Афонасову 70 лет (ок.1692)из с.Верхнего Ольшанца,намного старше себя ,и и сына Никифора ок.1729 взятого в ландмилицию ,его семью и некого вскормленника. 3)Пытаясь найти далее корни Феодоры,нахожу её родителей Афонасовых в с.Верхний Ольшанец,в ландратке 1718 года ,где есть и перепись женщин. Феодоры в доме родителей нет-понятно что она скорей всего в браке. 4)Нахожу двор её будущего мужа Анофрия ,по той же переписи в с.Ольховатом и вижу что ему 8 лет,т.е.он ок.1710 года.Естественно холост. Мой вывод :Анофрий Полежаев ок.1710-1713 годов не может быть предком,отцом Авдотьи Анофриевой дочерью Полежаевой,скорее отчим...
И вот тут ,товарищи Ваш выход,Ваше мнение и аргументы:Что делать далее в этой ситуации с дальнейшими поисками?
С оформлением древа?Как поступаете лично Вы если подобное происходит с Вами?
| | |
|
